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microburst

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31

Mittwoch, 4. Juni 2008, 12:47

Juergen, Pascal, Ihr habt meine vollste Zustimmung in diesem Punkt: es gibt genügend Länder mit ähnlich scharfen Einreisebestimmungen; von Diktaturen wie Nord Korea etc mal ganz zu schwiegen.

Aber.

Auf der einen Seite gibt es die internationale Völkergemeinschaft, die trotz aller Differenzen immer wieder zusammenkommt und gemeinsam Kompromisse sucht, Reformen ausarbeitet, und eine zumindest ansatzweise altruistische Grundhaltung vertritt. Auf der anderen Seite der Waagschale sitzt nur einer: der US amerikanische Egoismus.

Kyotoabkommen? Nein.
Internationales Kriegsverbrechertribunal? Nein.
UN Mandate für militärische Präventiv-Schläge? Nein.

Stattdessen erheben die USA den Anspruch, die letzte verbliebene Weltmacht zu sein und somit als Weltpolizei agieren zu dürfen. Aber dazu gehören nicht nur die Rechte, sondern auch die Pflichten der restlichen Welt gegenüber. Und so lange dieses bewusstsein nichtmals rudimentär in den Köpfen vieler US Bürger vorhanen ist, habe ich auch kein Verständnis für die Lage, in die sich dieses Land selber gebracht hat. Und, um aufs eigendliche Thema zurückzukommen, die paranoid-schitzoprene Einreisepolitik der Staaten ist die gleichermaßen logische wie traurige Konsequenz dieser eben dieser Lage.

:no:

Trotzdem wird auch dort irgendwann einmal der Wandel stattfinden. :)
Gruß :winke:


Pipe

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32

Mittwoch, 4. Juni 2008, 15:21

US Bashing???

Wenn Amerika sich selbst als "Leuchtturm de Demokratie" betitelt und eben den Export dieser Demokratievorstellung als Programm auf seine Fahnen schreibt, dann muss es sich mit anderer Messlatte als Burma oder jede beliebige Bananenrepublik messen lassen.

Seit 8 Jahren gibt Amerika den Elefanten im Porzellanladen, einen wildgewordener Weltpolizisten, der sich immer mehr in seinen eigenen Stricken verheddert.

Ich glaube nicht, dass man den noch mit Kuschelkurs bändigen kann.

Pipe
Res Severa Verum Gaudium

Pipe´s Repaints auf Friendly Flusi

33

Mittwoch, 4. Juni 2008, 15:51

Zitat

Original von Juergen_LOWW

Zitat

Original von microburst
Was ich mir aber vorstellen kann ist, dass der kommende Regierungswechsel, sofern es eine(r) der beiden Demokraten ins Weiße Haus schaft, auch eine wesentliche Entspannung der inneren Sicherheitslage in den USA kommen wird. Beispielseweise durch den Aufbau auf einer endlich offenen und kompromissbereiten Außenpolitik. Und DANN werden Maßnahmen wie I-94 in einem ganz anderen Licht erscheinen, wenn nicht gar überflüssig werden.


Never ever.
Einmal implementierte Sicherheitsprocedere bleiben bestehen, keiner will irgendwann mal als der dastehen der etwas gelockert hat und dann ist etwas passiert ;) Gewöhnt Euch dran, damit werden wir nun leben müssen, und es ist erst der Anfang. Stand unlängst in der FuZo dass die RIAA eine Prüfung der mitgelieferten MP3-Player thematisieren will, um zu schauen ob da eh keine raubkopierte Musik druff ist :nein:

Aber eigentlich gibt es keinen wirklichen Anlass zum USA-Bashing, denn egal wo man hinschaut läuft es nicht anders : Pressefreiheit in Russland ? Menschenrechte und ökologisches Bewusstsein in China ? Sorge um die eigenen Leute in Myanmar ? Die vielen Katastrophen am schwarzen Kontinent, der (wirtschaftlich ausbeutende) Krieg gegen die Natives am Amazonas, die menschenunwürdigen Lebensumstände im Nahen Osten, nicht mal in der Arktis oder Antarktis gibt es Ruhe weil sie sich dort um die Schürfrechte streiten. Hungersrevolten weil ein Großteil der Ernte für den so nachhaltigen Biosprit der ersten Welt verwendet wird, Lohnsklaverei in den "Tigerstaaten",....

Und die "Gute Alte Welt" ? Populismus pur, ebenso mit den Füßen getretene Menschenrechte, willkürliches Aufenthaltsrecht, planlose und restriktive Immigration, Armut im eigenen Land, Einkommensschere klafft immer weiter auf, Überfluß bis zum Abwinken, Wegschmeissen von Lebensmittel die nach 1900 nicht mehr verkauft wurden aber nicht verschenkt werden dürfen, Überwachung und Vernetzen des Bürgers, ...all das haben wir genauso. Der Unterschied ist nur dass Europa (wirtschafts/militärisch)) nicht so skrupellos und potent ist wie die US. Sonst würden "wir" wahrscheinlich auch so agieren. So übernehmen wir halt das was vom Westen kommt und buckeln brav Richtung Osten damit wir billige PC, Sandalen, T-Shirts und Fussbälle bekommen. Nur ja nicht die Beziehungen mit den potenten Wirtschaftsmächten aufs Spiel setzen. Ich finde es immer lächerlich wenn europäische Politiker in dern fernen Osten fahren um Business zu machen und dann einen Eiertanz um das Thema Menschenrechte machen. Lächerlich dieses inszenierten Pressekonferenzen : der Europäer tadelt durch die Blume, der Asiate schaut kurz betroffen, die Medien nehmen das auf und propagieren Zufriedenheit und "Jetzt haben wir es ihnen aber gesagt" :nein:

Wie gesagt, wir sind um nix besser. Nur eben schwächer, kleiner, weniger ernstzunehmen. Würden aber sooo gerne im Konzert der großen mitspielen. Doch das Spielchen mit der Angst vor äußeren Feinden vor denen man das arme Volk schützen muß können wir auch. Immerhin braucht man ja irgendeien Legitimation um dieses oder jenes Gesetz durchzubringen ;)

Es ist nur deswegen so ruhig weil es uns so gut geht. Wir haben eine funktionierende wenn auch defizitäre Sozialgesellschaft, wir haben ein Dach über dem Kopf und etwas zu fressen. Die Kiste rennt abends und solange man monatlich sein kärgliches Gehalt bekommt paßt es schon. Was gäbe es denn wofür es sich lohnen würde aufzustehen und demonstrieren zu gehen ? Klimaerwärmung, Menschenrechte, Bürgerrechte, Armut, Globalisierung, Benzinpreise ? Alles Mumpitz, Hauptsache die Heimmannschaft gewinnt, beim Blödmarkt gibt es den neuen ach so günstigen Flat-TV und das Auto hat keinen Kratzer. Was kümmert mich der übernächste, wenn ich eigentlich kaum was mit dem nächsten zu tun haben möchte.

Anmassung, Ignoranz und Diktat gibt es nicht nur auf staatlicher / kultureller Ebene, sondern auch tagtäglich ganz in unsrer Nähe.


Ich wüsste nichts hinzuzufügen.... :respect: :thumb:

Zitat

Sind wir denn wirklich so blauäugig zu denken, dass an Schikane grenzende Kontrollverfahren eine Situation verbessern, die ihre Wurzeln ganz woanders hat? Dass die Zahnpastatube und mein Deospray aus meinem Handgepäck entfernt irgend etwas bewirkt? Man schaue sich doch nur mal die Fragen auf I94 an, um zu begreifen wie hirnverbrannt das alles ist!


Denk ich mir auch immer als legaler Waffenbesitzer in Deutschland.
Es gibt immer mehr Auflagen, immer mehr (von uns Schützen als Schikane empfundene) Hürden.
Dabei ist doch Mord- und Todschlag per Gesetz eindeutig verboten..........
Back to topic:

Blauäugig ist es eher, zu denken, daß das nix bringt.
Denn die gleichen Leutchen die sich über dieses Procedere beschweren, stellen den Löwenanteil derjenigen, die nach einem Vorfall rufen:"Warum ist nichts unternommen wurden.....!???
Und um sich diesen Schuh nicht anziehen zu müssen, werden solche Aktionen, egal in welchem Land, egal in welchem Feld durchgezogen.

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Balu der Bär« (4. Juni 2008, 15:52)


Pipe

Einarmiger Paddelbootheizer

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34

Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:13

Zitat

Original von Balu der Bär

Blauäugig ist es eher, zu denken, daß das nix bringt.
Denn die gleichen Leutchen die sich über dieses Procedere beschweren, stellen den Löwenanteil derjenigen, die nach einem Vorfall rufen:"Warum ist nichts unternommen wurden.....!???
Und um sich diesen Schuh nicht anziehen zu müssen, werden solche Aktionen, egal in welchem Land, egal in welchem Feld durchgezogen.


Den Hut setze ich mir nicht auf. Dass sowas wie 9/11 irgendwann mal passieren würde, konnte man sich in den USA eigentlich an fünf Fingern abzählen. Wenn, ja WENN ...

Was wird denn so "unternommen"???

Alles reaktiv, nichts pro-aktiv. Die wirklichen Ursachen, mehrmals von mehreren Autoren oben aufgezeigt und von Dir wohlweisslich nicht gequotet, werden glatt ignoriert. Im Gegenteil, man macht´s nur noch schlimmer, siehe Irak.

Aber back to flight simming.

Pipe
Res Severa Verum Gaudium

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35

Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:57

@pipe

Den Hut sollst du dir auch nicht aufziehen.Hab ich zu keinem Zeitpunkt gesagt! :lieb:

Aber gerade heute wurde das neue BKA Gesetz verabschiedet.Hier in Deutschland wurden wir Gott sei Dank von ähnlichen Vorfällen verschont, also wird etwas präventiv unternommen, aber es wird als Spitzelgesetz geächtet usw.........

Was glaubst du denn, was abgehen würde, wenn man rein operativ denkt??
Das kann man sich dann mal eher nicht ausmalen.

Warum ich bestimmte Sachen weggelassen habe??
Weil dies hochpolitische Sachverhalte sind, die mit dem ursprünglichen Thema nur soviel zu tun haben, als das sie nämlich den Hintergrund liefern......

Ich erinner mich an 9/11 zurück.
Wir waren alle schockiert, betroffen, ohnmächtig vor Schmerz, Zorn, Fassungslosigkeit.
Aber kaum war die Welt zu sich gekommen, fragen alle:Wie um alles in der Welt konnte das passieren??Warum hat man diese Leute mit Teppichmessern an Bord gelassen??warum konnten diese Leute den so einfach Flugunterricht nehmen?
Der Fragenkatalog ist ganz schön dick.

Also, und um solche Fragen nicht mehr beantworten zu müssen, respektive hinterher(Gott bewahre!) sagen zu können:Wir taten alles Menschenmögliche! deswegen diese Kontrollen.Die Ausführung ist für uns Europäer eher befremdlich, wie so vieles in Amerika, deswegen mein obiger Verweis auf andere kulturelle Einflüsse...

Der politische Hintergrund ist austauschbar.
Ich erinnere mich an den deutschen Herbst....
Da war ich als 5 jähriger mit meiner Mutter auf Stuttgarts Königstraße unterwegs.(ist so ne Haupteinkaufsstrasse aka Flaniermeile)
Da haben wir auch in den Lauf einer Maschinenpistole gesehen, obwohl ich als 5jähriger bestimmt kein RAF-Mitglied war....

Dies mal so am Rande.
Wenn du weiter diskutieren willst, können wir das über skype machen, dann machen wir nebenher ne Flasche Wein auf, und machen es uns gemütlich.
Nur eins zum Schluß:
Es war nicht meine Absicht, dich oder irgendjemand anzugreifen, der hier politisch diskutiert hat!

In diesem Sinne der Bär
:thumb: :bier:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Balu der Bär« (4. Juni 2008, 18:12)


Pipe

Einarmiger Paddelbootheizer

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36

Mittwoch, 4. Juni 2008, 19:25

Zitat

Original von Balu der Bär
@pipe

Den Hut sollst du dir auch nicht aufziehen.Hab ich zu keinem Zeitpunkt gesagt! :lieb:

Aber gerade heute wurde das neue BKA Gesetz verabschiedet.Hier in Deutschland wurden wir Gott sei Dank von ähnlichen Vorfällen verschont, also wird etwas präventiv unternommen, aber es wird als Spitzelgesetz geächtet usw.........

Was glaubst du denn, was abgehen würde, wenn man rein operativ denkt??
Das kann man sich dann mal eher nicht ausmalen.

Warum ich bestimmte Sachen weggelassen habe??
Weil dies hochpolitische Sachverhalte sind, die mit dem ursprünglichen Thema nur soviel zu tun haben, als das sie nämlich den Hintergrund liefern......

Ich erinner mich an 9/11 zurück.
Wir waren alle schockiert, betroffen, ohnmächtig vor Schmerz, Zorn, Fassungslosigkeit.
Aber kaum war die Welt zu sich gekommen, fragen alle:Wie um alles in der Welt konnte das passieren??Warum hat man diese Leute mit Teppichmessern an Bord gelassen??warum konnten diese Leute den so einfach Flugunterricht nehmen?
Der Fragenkatalog ist ganz schön dick.

Also, und um solche Fragen nicht mehr beantworten zu müssen, respektive hinterher(Gott bewahre!) sagen zu können:Wir taten alles Menschenmögliche! deswegen diese Kontrollen.Die Ausführung ist für uns Europäer eher befremdlich, wie so vieles in Amerika, deswegen mein obiger Verweis auf andere kulturelle Einflüsse...

Der politische Hintergrund ist austauschbar.
Ich erinnere mich an den deutschen Herbst....
Da war ich als 5 jähriger mit meiner Mutter auf Stuttgarts Königstraße unterwegs.(ist so ne Haupteinkaufsstrasse aka Flaniermeile)
Da haben wir auch in den Lauf einer Maschinenpistole gesehen, obwohl ich als 5jähriger bestimmt kein RAF-Mitglied war....

Dies mal so am Rande.
Wenn du weiter diskutieren willst, können wir das über skype machen, dann machen wir nebenher ne Flasche Wein auf, und machen es uns gemütlich.
Nur eins zum Schluß:
Es war nicht meine Absicht, dich oder irgendjemand anzugreifen, der hier politisch diskutiert hat!

In diesem Sinne der Bär
:thumb: :bier:


Also zunächst mal:

Ich glaub´ wir sind hier doch ziemlich erwachsen, alles grosse Simfreak Kinder, aber immerhin erwachsen, dass wir eine politische Diskussion auch im Dissenz ganz normal führen können, ohne uns gleich in die Haare zu kriegen. Ein bisschen saftiger Smack Talk ist doch allemal besser als Wischiwaschikuschelei, die bei solchen kernigen Problemen gar nicht weiter bringt. Der Fred hat nun mal ein hochbrisantes Thema.

Hab´ mich in keinster Weise angegriffen gefühlt und kann übrigens unbegrenzte Mengen Bier saufen. Beim Wein sieht´s da schon etwas trüber aus. :bier:

Bin, wie gesagt, ziemlich rumgekommen. Man muss die Araber ja nicht gleich abgöttisch lieben. Man kann sich aber mal die Mühe machen, sie wenigstens anzuhören. Dann wird man vielleicht einen Teil der Probleme verstehen, die so ein Pulverfass wie z.B. ME so schnell nicht zur Ruhe bringen werden. Dann hätte es übrigens Irak auch in dieser Form nicht gegeben. Und auch Vietnam nicht ............. oder auch Afghanistan nicht ............ oder ..............

DAS ist der Knackpunkt.

Natürlich war 9/11 schockierend. Aber warum denn? Doch wohl der Form wegen, WIE es passiert ist, aber doch keineswegs, DASS es passiert ist. Es hat an Warnungen nicht gefehlt, selbst aus den eigenen Reihen. Man hat ihnen nur keine Aufmerksamkeit geschenkt. Und man hört heute immer noch nicht hin, siehe Irak, und es wird sich wieder rächen. Da helfen auch keine noch so ausgeklügelten neue Einreiseregelungen und Bad-Guy-Good-Guy Aussenpolitik ist noch viel kontraproduktiver.
Dass es eigentlich alle so machen, ist für mich kein Grund, es gut zu heissen. Da können wir ja gleich einpacken ...

Das war eigentlich alles, was ich meinte, wenn ich gerne mal die Ursachen des ganzen Schlammassels beleuchtet haben wollte.

Aber Recht hast Du: Hoch die Tassen, kann mal einer ein Radeberger rüberwachsen lassen ... :D

Pipe
:)
Res Severa Verum Gaudium

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pipe« (4. Juni 2008, 19:27)


37

Mittwoch, 4. Juni 2008, 20:22

Na dann ist ja alles in Butter! :thumb:

Radeberger?? :sagnix:Ich weiss ja nicht, n Weizen wäre eher mein Fall! :bier: :lol:

Ich war nur von diversen anderen Diskussionserlebnissen in anderen Foren geprägt! :engel:

Wenn du mal Lust und Laune hast, machen wir nen kleinen skype-Stammtisch!

:thumb: :winke:

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ThunderBit

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38

Donnerstag, 5. Juni 2008, 08:08

>off topic on<

Jungs, noch etwas zum Posten hier ...

Könnt ihr beim Zitieren der vorangehenden Posts etwas selektiver vorgehen? Es ist nicht der Sinn dieser Funktion jeweils den ganzen Post des Vorredners zu Zitieren.

Also: Entweder sucht man die wichtige Passage aus dem anderen Post heraus und bezieht sich darauf, oder man zitiert lieber gar nichts.

Alles klar :thumb:

>/off topic off<
Tschüss, ThunderBit / Peter
---
Asus P8P67pro3 | i5-2500K @4.42Ghz WaKü | Asus GTX570 CUII 1280 | Win10 pro64
:flieger: Saitek: X52 & ProFlight Yoke & Rudder Pedals | TrackIR 4pro

39

Donnerstag, 5. Juni 2008, 16:42

Zitat

Original von ThunderBit
>off topic on<

Jungs, noch etwas zum Posten hier ...

Könnt ihr beim Zitieren der vorangehenden Posts etwas selektiver vorgehen? Es ist nicht der Sinn dieser Funktion jeweils den ganzen Post des Vorredners zu Zitieren.

Also: Entweder sucht man die wichtige Passage aus dem anderen Post heraus und bezieht sich darauf, oder man zitiert lieber gar nichts.

Alles klar :thumb:

>/off topic off<


Geht klar! :thumb: :blumen: :sofa:

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40

Donnerstag, 5. Juni 2008, 16:43

Zitat

Original von Balu der Bär

Zitat

Original von ThunderBit
>off topic on<

Jungs, noch etwas zum Posten hier ...

Könnt ihr beim Zitieren der vorangehenden Posts etwas selektiver vorgehen? Es ist nicht der Sinn dieser Funktion jeweils den ganzen Post des Vorredners zu Zitieren.

Also: Entweder sucht man die wichtige Passage aus dem anderen Post heraus und bezieht sich darauf, oder man zitiert lieber gar nichts.

Alles klar :thumb:

>/off topic off<


Geht klar! :thumb: :blumen: :sofa:


:lol2: :lol2: :lol2:

Sorry, aber der musste sein :brav:

:bier:
Gruß


41

Donnerstag, 5. Juni 2008, 16:52

:jubel: :jubel: :jubel: :jubel: :jubel: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Der ist aber auch gut!
:respect:

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42

Donnerstag, 5. Juni 2008, 16:55

Aber jetzt sind wir besser wieder brav, der Peter wird sonst (zu Recht) grantig.

:bier:
Gruß


43

Donnerstag, 5. Juni 2008, 16:59

:pfeif: :winke: :blumen:

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44

Donnerstag, 5. Juni 2008, 20:54

Zitat

Original von Juergen_LOWW

Zitat

Original von Balu der Bär

Zitat

Original von ThunderBit
>off topic on<

Jungs, noch etwas zum Posten hier ...

Könnt ihr beim Zitieren der vorangehenden Posts etwas selektiver vorgehen? Es ist nicht der Sinn dieser Funktion jeweils den ganzen Post des Vorredners zu Zitieren.

Also: Entweder sucht man die wichtige Passage aus dem anderen Post heraus und bezieht sich darauf, oder man zitiert lieber gar nichts.

Alles klar :thumb:

>/off topic off<


Geht klar! :thumb: :blumen: :sofa:


:lol2: :lol2: :lol2:

Sorry, aber der musste sein :brav:

:bier:


:nein:

Na wartet, ihr wollt mich wohl nur ärgern ... :achtung:

:lol:
Tschüss, ThunderBit / Peter
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45

Freitag, 6. Juni 2008, 19:21

wurde gelöscht von mir , weil besser und weils doppelt war..... :lol: :lol:

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Balu der Bär« (6. Juni 2008, 19:24)


46

Freitag, 6. Juni 2008, 19:21

Zitat


Na wartet, ihr wollt mich wohl nur ärgern ... :achtung:

:lol:


:pfeif:

Jetzt höre ich aber wirklich auf....... :bier: :thumb:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

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