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61

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 07:00

Danke Martin! Und noch viel Spaß mit dem "Gerät"!
Servus
Michael

mikfun

Hobbyflieger

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62

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 08:38

Vielen Dank Martin!
Klingt ja in Summe recht positiv :thumb: . Wenn du Kleinigkeiten auszusetzen hast, dann denke dran, dass jedes neue Teil ein wenig Gewöhnung bedarf. Warum gibt es sonst ein Typerating ;) :yes: .

:bier: Gruß, mikfun

63

Freitag, 16. Oktober 2009, 10:10

Ein Typerating auf einem neuen Stick wäre aber mal witzig, das sollten die Marketingabteilungen der Joystickhersteller mal aufgreifen :thumbsup:
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Those who say it cannot be done should not interrupt the people doing it...

Mischka

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64

Sonntag, 28. Februar 2010, 18:32

Logitech G940 Flight System Erfahrungsbericht

Grüezi mittenand,

nach langem Zögern wegen der 255 Euro (incl. Versand) habe ich geburtstagssubventioniert dann doch zugegriffen und das Logitech Flight System G940 angeschafft. Geholfen hat auch, dass mein 4 Jahre alter Cougar Flightstick für 30 Euro den üblichen Tod starb: die Steuerung wurde extrem unpräzise und ließ sich nicht mehr kalibrieren (vermutlich Verschleiß der mechanischen Potentiometer?).

Erstmal hat das Paket für großes Hallo gesorgt- eine GROSSE Umzugskiste kam da ins Haus... und die Liebste charakterisierte das lustvolle Auspacken als "Russsiche Puppen". Zum Schluss hat man ein Zimmer voller Pappe und dann den Stick mit echtem Forcefeedback, einen Throttle und Pedale in der Hand. Alle drei fühlen sich wuchtig und wertig an.

CD in den PC, installieren, updaten, die drei Geräte zusammenstöpseln und an einen USB-Anschluss andocken... und erst mal Staunen ob der Komplexität der Einstellungsvarianten. Mit Tipps aus gegoogelten Foren habe ich dann die Kurve gekriegt: z.B. sämtliche Zuordnungen des per Update mitgelieferten FSX Profils wieder löschen und selbst neu belegen, sowie die Empfindlichkeiten der Steuerachsen auf voll und die Nullzonen auf null einstellen. Außerdem musste ich neu starten, damit Force Feedback ging. Da soll i.d.R aber auch ohne gehen.

So... und dann endlich der erste Flug (mit der Goose ab Altenrhein und in Interlaken).

WOW... WWOOOOWWW!

- Steuerung mit den Pedalen statt mit Dreh-Stick... erstmal gewöhnungsbedürftig, steigert die Absorption ins Pilotensein in der FSX-Welt aber ganz erheblich. Nachdem man ein paar mal hierhin und dahin überschießt, kriegt man den Bogen gut raus. Auch mit der 737 PIC ist jetzt präziser zu taxeln und zu linieren, als mit dem Drehmomentchen vom Cougar-Stick. Manueller Landeanflug - mit Händen und Füßen VIEL aufregender, als zuvor nur locker aus dem Handgelenk. Die Logitech-Pedale wirken dabei überhaupt nicht wie "Spielzeug", sondern ob ihrer Größe und Stabilität sehr real. Die könnte man sofort für ein Homecockpit verwenden.

- Der Throttle ist ein Traum: superpräzise, mit zwei Hebeln sind die beiden Maschinen einzeln ansteuerbar, das Feeling beim Vorschieben zum TO kommt SEHR gut, vor allem mit der 737 PIC! Den Reverser kann man jetzt stilecht mit Tasten direkt am Throttle auslösen, die man beim Landen eh in der Hand hält und gefühlvoll benutzt. Die Knöpfle vorne sind nützlich für Funktionen, für die man sonst zwei Tasten auf dem Keybooard drücken muss, amsonsten macht es keinen Unterschied, ob man Tasten auf dem Throttle bedient oder auf der Tastatur (allenfalls, dass es besser "mit links" geht). Die grün-gelb-rot-Leuchte-Tricks habe ich noch nicht raus (angeblich sollen die Tasten mit verschiedenen Farben den Zustand der jeweiligen Systeme signalisieren, z.B. Gear, AP...), aber mit Track IR habe ich sowieso schneller auf die Anzeige im VC geguckt, als auf dem Throttle die Farbe gecheckt. Nicht für alle Tasten an den Schubhebeln gibt es im FSX sinnvolle Belegungen(vor allem für den Mini-Joystick). Ein Rändelrad auf der Rückseite der Hebel bewegt man ohnehin ständig unabsichtlich beim Anfassen des Schubhebels. Ein Rädchen auf der Seite ist ganz nützlich z.B. für Propellor- oder Gemischeinstellung. Single-Engine-Flieger können auch Schub auf den einen, Propellorstellung auf den anderen Hebel legen. Ebenso sehr nützlich: ein Mode-Schalter, der verschiedene Belegungen z.B. zwischen Propellor, Jet und Helicopter möglich macht.

- Der Flightsick... zeigt Licht und Schatten deutlicher. Erstmal liegt er gut und wertig in der Hand. Man frickelt eine ganze Weile mit der Einstellung der Force-Feedback-Kräfte, um eine gute Mischung hinzukriegen: "realistisches Feedback", Zentrierung, Sehnenscheide schonender und dennoch handfester Widerstand... aber ein Manko lässt sich nicht wegkalibrieren: der Stick hält keine definierte Nullstellung. Die Zentrierfeder ist nur virtuell (also nur per FF) und lässt man den Stick los, "hängt" er ein wenig in die eine oder andere Richtung. Das heißt: freihändig fliegen ohne AP, nur per Austrimmen, kann man knicken. Hoffentlich entwickelt ein findiger Nerd eine funktionierende virtuelle Zentrierfeder und
verteilt sie über die Foren.
Aber sonst macht der Stick viel Freude: sehr präszise Steuerung (vor allem in Verbindung mit den Pedalen), vernünftige Tasten ... insbesondere die Trimmräder an der Basis des Sticks sind sehr nützlich. Mit FSX lässt sich die Höhentrimmung auf das diesebzügliche Rad legen, für Quer- und Seitenrudertrimmung braucht es wohl die Vollversion von FSUIPC (die ich nicht habe). Statt dessen habe ich mir Gemisch und Propellorstellung darauf gelegt, das geht auch sehr gut.
Wenn man den Mini-Joystisck (über dem Coolihat) jetzt noch zur Mauszeigersteuerung in FSX verwenden und zwei Tasten als Maustasten belegen könnte.... wäre das perfekt. Vielleicht geht das, aber ich habe darüber noch nichts herausgefunden. Denn mit Füßen auf den Pedalen, linker Hand am Throttle und rechter Hand am Stick bleibt nichts mehr frei für Maus oder Tastatur. Den Stick loslzuassen führt wie erwähnt zu ungewolltem Ausbrechen....

Insgesamt: 255 Euro sind viel Holz für ein Flight System und nur zu rechtfertigen als "erster Einstieg" ins schrittweise aufzubauende Homecockpit ;-). Dafür taugt das G940 allerdings. Es steht sehr wuchtig auf und unter meinem Schreibtisch (kein Vergleich zum zierlichen Cougar Flightstick mit seinem Spielzeug-Schubregler an der Basis), es drängt andere Schreibtischbewohner wahrlich an den Rand und strahlt mit seiner professionellen Machart ständige Aufforderung aus: FLIEG MICH!

Denn das ist ein ganz neues Gefühl beim Desktopfliegen - alle Hände und Füße sind involviert, das virtuelle Flugzeug wird zur Verlängerung des Körpers in den FSX hinein....

Klar, dass als Nächstes der 19-Zöller dran glauben wird und ein größerer Screen kommen wird, denn plötzlich wirkt das Fenster in den FSX so klein... ;-)

Ob sich die 255 Euro also lohnen? Für realistischere Flugsimulation auf jeden Fall. Ich staune nur, was an Feeling aus dem FSX (zusammen mit all den Addons) noch alles rauszuholen ist!


Schönen Sonntag wünscht

Micha aus dem Süden

65

Montag, 1. März 2010, 09:16

Das hört sich doch toll an!
Früher gab es doch die "Hotas Cougar" (weiß nicht mehr, wie sich die Stick und Throttle schrieb). Die waren doch aus Metall und schwer wie Blei. Wie ist der Logitech-Throttle, wenn Du ihn nach vorne/hinten schiebst - steht der auch fest oder lässt die der Throttle auf dem Tisch unabsichtlich bewegen?

Mischka

Anfänger

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66

Montag, 1. März 2010, 13:59

Logitech G940

Alle drei Teile sind schwer und haben als Füße Gummiflächen, auf denen sie ruhen. Die wackeln/ schieben nur bei Erdbeben ab 8.0 ;-)
Wenn man am Joystick probehalber mal reißt, kippt er eher um, als dass er über den Tisch schiebt. Dito Throttle.
Bei starkem FFB gibt es zum Taxeln / Rollen mit geringen Geschwindigkeiten sehr unangenehme große Vibrationen, als hätten die Räder mords Unwucht. Dann wackelt der ganze Schreibtisch, als wäre Erdbeben mit 8,0. Schlecht gelöst, da war der billige Cougar Flightstick für 30 Euro mit "Vibrations-Feedback" viel realistischer beim Rollen.
Nimmt man das FFB zurück, spürt man kaum noch Unterschiede beim Rollen und Abheben. Schade.
Licht und Schatten eben - speziell beim Stick.
Grüße,
Micha aus dem Süden

67

Montag, 1. März 2010, 16:04

Das vom FSX ab Werk gebotene Force Feedback ist nicht unbedingt das Gelbe vom Ei. ;)
Man genehmige sich mal FS Force, schalte das FF im FSX intern ab und genieße den Flug. Die Trial Version des Plugins funktioniert in vollem Umfang in der Gegend von Seattle, somit muss man es nicht kaufen ohne es getestet zu haben. Der Unterschied ist aber enorm, speziell die Auswirkung auf die notwendige Kraft aufs Höhenruder abhängige von der Trimmung kann man getrost als seeehr realistisch und nett bezeichnen. :yes:

Die Software beherrscht Profile für verschiedene Flugzeuge die man mappen kann, es kann die kleinen Spalten in den Bodenplatten auf den Taxiways simulieren usw. Ein Quantensprung im Vergleich zu dem was Microsoft anbietet.
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Mischka

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68

Montag, 1. März 2010, 21:32

FS Force

... danke für den Tipp!
Und gleich NOCHmal 30 Euronen für den Flusi.... hhhmmm.
Überlege ich mir... wenn ich Zeit am WE habe, probiere ich die Testversion mal aus und berichte!
Grüße,
Micha
Edit: Habs ausprobiert!
Zur mangelhaften Nullstellung des G940: ich habe FSForce jetzt in der Testversion mal kurz ausprobiert - und WIRKLICH, es ist ein Fehler der FFB-Funktion des FSX (weil die wegen der Billig-Joysticks wohl so unpräzise sein muss, heißt es bei Logitech). Mit FSForce gibt es eine gut definierte Nullstellung und man kann freihändig fliegen. FS Force gibt halt steigenden Luftwiderstand bei steigender Geschwindigkeit auf die Steuerflächen und dadurch ergibt sich eine saubere Nullstellung (wie wohl auch "in echt").

FS Force hat noch ein paar andere Gimmicks - verschiedene Profile für verschiedene Flugzeugarten; Bodenunebenheiten wie Fugen zwischen den Betonplatten des Taxiway, Trägheits- und Fliehkräfte beim Bremsen und Kurventaxeln (wobei die "in echt" nicht über den Stick gehen, aber es fühlt sich "echt" an).

Ob ich die rund 30 Teuronen dafür ausgebe, weiß ich aber noch nicht. Andererseits... wenn schon FFB, dann richtig und nicht FSX-billig ;-)

Bei sooo vielen Addons (Wetter, Mesh, Boden, Flugzeuge, Verkehr, Jahreszeiten...) fragt sich, was vom Original FSX eigentlich am Ende überhaupt noch läuft ;-)

Feierabendgrüße,

Micha

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mischka« (1. März 2010, 23:08)


Mischka

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69

Dienstag, 22. Juni 2010, 16:20

737 PIC, Logitech G940 und FS Force

Grüezi mittenand,

nach wochenlangem Pilotenglück mit dem G 940 mal eine Meldung über eine Störung:

Der G 940 erzeugt zusammen mit FS Force eine Rückwirkung auf die Wilco Feelthere 737 PIC, die den Autopiloten ständig deaktiviert. Wahrscheinlich ist es die Kombination Wind/ Turbulenzen - Force Feedback - CWS-Funktion der 737: kaum ist der Autopilot drin, haut es ihn wieder raus und im PFD leuchten gelb zwei CWS-Hinweise (auf Höhen- und Seitensteuerung). Nachgebildet wird das Controll Wheel Steering der älteren 737... bei aktiviertem Autopilot kann mit dem Knüppel händisch eingegriffen und geflogen werden.

Hat lange gedauert, bis ich das raus hatte, warum es den Autopiloten immer raushaut... und hier die Lösung:
In der Konfiguration der 737er Varianten die CWS-Funktion deaktivieren (Häkchen entfernen bei "Yoke can overforce AP").

Dann geht CWS nicht mehr, macht man aber heute sowieso nicht mehr (außer angeblich bei LH, um die Trolleys mit dem Futter nicht zu kippen hielte man mit CWS den Pitch unter 10 Grad). Generell scheint diese CWS Funktion mit FF-Sticks im Clinch zu liegen.
Wenn bei so harmlosen Simulationen schon solche Querwirkungen auftauchen, mag ich mir nicht ausmalen, was ein Aufwand betrieben werden muss, die Steuerung eines realen Airbus von solchen Wirkungen frei zu bekommen.

Jetzt werde ich wieder glücklich kreuz und quer die Alpen cruizen... mal schauen, was die nächste Störung ist ;-)

Gute Zeit!

Micha

70

Dienstag, 22. Juni 2010, 16:56

Ein realer Airbus hat keine sich ändernden Stickkräfte, von daher ists eher sinnlos die zu Simulieren. Somit wirds da auch nie einen Konflikt geben. ;)
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71

Dienstag, 22. Juni 2010, 18:46

Ich versteh eh nicht wieso ein Joy FF haben muss. Vorallem moderne flieger mit fbF haben keine Vibrationen. Aber egal, für das Flug feeling ist das ganze sicherlich interessant.

Wann kommt eigentlich der A10 stick von thrustmaster?

72

Mittwoch, 23. Juni 2010, 09:01

Danke jedenfalls für die Info, Micha :thumb:
Gruß


Airbus_Simmer

Flusianer & Webentwickler

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73

Mittwoch, 11. August 2010, 21:04

Hallo zusammen

Läuft dieses Force Feedback auch im FS9?

Vielen Dank
:bier:
Mit besten Grüssen aus der Schweiz

Simon

74

Mittwoch, 11. August 2010, 21:17

Vorallem moderne flieger mit fbF haben keine Vibrationen.


Da gibt´s immerhin Stickshaker :pfeif:

:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt