Ich hatte letztens gerade erst irgendwo gelesen, daß sich die SSD in Spielen überhaupt nicht von den HDD absetzen können, sondern sogar eher ins Hintertreffen geraten. Aber wo war das nur???

Hallo,

in diesem Thread geht es einfach mal in die nächste Runde. Heute geht es um Mainboard und CPU. Beginnen möchte ich dabei mit dem Mainboard. Sockel ? Preisliche Einordnung ? Warum gerade diesees Board gekauft ? Auf welche Merkmale habe ich dabei geachtet ? Aber wie immer - der Reihe nach.

Mainboard

Gekauft habe ich mir für diesen Rechner im Eigenbau das Gigabyte MA785GT-UD3H



a) Es handelt sich um ein reines DDR3 Board für Phenom II CPU auf Basis des Sockel AM3. Das Board unterstützt also lediglich Phenom II, den neuen Athlon II (und teilweise die neue Einstiegs-CPU Sempron). AM2 und AM2+ CPU werden auf diesem neuen Board nicht mehr unterstützt. Das hängt mit dem Speichercontroller zusammen. Der verbaute Chipsatz auf dem Board hört auf den Namen 785G. (erschienen ist das Board Mitte August)

b) Weil ich doch ziemlich oft meine Grafikkarten austausche und gerne auch mal neue Karten ausprobiere, habe ich mich für ein Board mit Onboard-Grafik entschieden. Damit ich auch mal eine Woche auf die neue Grafikkarte warten kann. In der Spielewelt spielt diese Onboard-Grafik keine Rolle. Während dieser Wartezeit muss ich dann trotzdem nicht auf DVI- und HDMI-Schnittstellen verzichten. Diese Anschlüsse sind bereits auf dem Board verbaut.

c) zwei kleine Besonderheiten bringt die verbaute ATI HD 4200 (512 MB) dann aber doch mit. Es ist die erste Onboard-Grafik die DirctX 10.1 unterstützt. Eine weitere Neuheit, nicht unwichtig im Bereich Multimedia, Blu-Ray und HD-Wiedergabe, ist der Unified Video Decoder 2.0, der auf diesem Board bereits im Dual Stream arbeitet. Das klingt jetzt alles furchtbar kompliziert - ist es aber nicht. Ein kleines Beispiel:

Das Abspielen einer Blu-ray stellt auf Grund der Verschlüssung des Materials sehr hohe Anforderungen an die Rechenleistung einer CPU. Da geraten gerade schwächere CPU schon mal gern ins Schwitzen. Moderne Grafikkarten können die CPU beim Dekodieren des Materials unterstützen. In diesem Bereich ist das Dual Stream Playback schon eine gute Neuerung und ausgesprochen nette Hilfe. (ältere Grafikkarten arbeiten im Single Stream Playback)

d) Das Board unterstützt AMD Overdrive ( eine Overlocking Geschichte von AMD )

e) Das Board unterstützt EC AOD-ACC. Embedded Controller for AMD OverDrive- Advanced Clock Calibration. Klingt furchtbar und kann sich eh keiner merken. ABER - diese Funktionalität hat es faustdick hinter den Ohren. An späterer Stelle dazu mehr.

f) Das Board ist bereits für Windows 7 Support zertifiziert.

f) Das Board bietet für rund 80 € eine Menge und war bei der Auswahl mein absoluter Preis- / Leistungsliebling

Die CPU

In Sachen CPU habe ich mich für den Phenom II X3 720 Black Edition mit 6MB L3-Cache entschieden. Eine Triple-Core CPU, die mit 2,8 GHz taktet und über einen freien Multiplikator verfügt.



Für einen fairen Preis von rund 95 € bekommt man ein ordentliches Kraftpaket. Und das ist nicht einmal übertrieben. Die CPU bewegt sich durchaus im Bereich so potenter Prozssoren wie Intel Core 2 Duo E8600, Core i5 750, Core i7 870, Core i7 920, QX9770. Das ist weitaus mehr als der kühnste AMD-Verfechter erwarten durfte. Da befindet sich diese preiswerte CPU in bester Gesellschaft.

Ein Blick auf den sehr anspruchsvollen 3DMark Vantage. Ein sehr anspruchsvoller Gaming-Test auf DirectX 10 Basis.


(@ siehe Quelle: computerbase.de)

Diesen letzten Abschnitt bitte ohne Garantie lesen

Warum denn nur ein Triple-Core ?

a) er ist wahnsinnig preiswert und auch schon im Standard sehr, sehr leistungsstark. ( ca. 95 € )

b) Mit großer Wahrscheinlichkeit produziert AMD überhaupt keine Dualcores bzw. Triplecores. Das klingt jetzt in der Tat etwas verwirrend. Wieso kann man denn dann einen Phenom II Dualcore und einen Phenom II Triplecore kaufen ?

AMD produziert wohl nur Quadcores. Auf diesen Quadcores werden Kerne (oder ein Kern) deaktiviert. Warum das geschieht, ist abschließend nicht nachzuvollziehen. Defekte Kerne ? Nur eine Produktionslinie aus Kostengründen ? Ein riesiger Marketing-Gag ? Das Geheimnis wird AMD wohl für sich behalten.

c) Ein anderes Geheimnis ist aber bereits seit einiger Zeit gelüftet. Nicht selten lassen sich diese deaktivierten Kerne im BIOS des Mainboards wieder aktivieren. Mit etwas Glück macht man so aus einem Dualcore / Triplecore wieder einen voll funktionsfähigen Quadcore.

d) Dabei kommen die oben genannten Funktionalitäten ins Spiel.

- AMD Overdrive und EC AOD-ACC. Diese Funktionen muss das Board mitbringen. Sonst geht es nicht.

BITTE beachten: Dabei erlischt die Garantie. Geht bei den Versuchen was schief, kann man sich nicht auf seinen Garantieanspruch berufen. Das ist also kein Spielzeug. Das sollte man wissen. Wer sich nicht sicher ist, der sollte dringend die Hände von diesen Versuchen lassen. Der Phenom II X3 720 Black Edition ist auch so kräftig genug - auch für den FSX

So - das waren, in groben Zügen, meine Überlegungen vor der Kaufentscheidung Mainboard und CPU. Ich hoffe, auch dieser kleine Ausflug hat euch gefallen.

Grüsse aus dem Münsterland
Rolf

Zitat von »AboveUsOnlySky«

So - das waren, in groben Zügen, meine Überlegungen vor der Kaufentscheidung Mainboard und CPU. Ich hoffe, auch dieser kleine Ausflug hat euch gefallen.

Macht wirklich Spaß die Gedanken dahinter zu kennen, eine wirklich sehr gute Logik steckt in den Ideen und zeichnet sogar gegen den allgemeinen Trend eine wirklich gute Preisleistung ohne irgendwelche Bremsen - Respekt

Ich denke ich werde mein geplantes Konzept einmal überarbeiten und nach Deinen Recherchen wahrscheinlich doch noch etwas überdenken

Zitat von »Private-Cowboy«

Wobei die X-25 gar nicht mehr das Mass der Dinge bei den SSDs ist. Die Samsungs PB22-J sind da wohl mitunter um einiges besser.

Nur bei sequentiellen Lese/Schreibraten. Und diese sind reines Marketing, denn sie treffen nur beim kopieren oder packen großer Dateien zu. Für das Alltagsleben zählen die Random Read/Writes, und dort liegen die Intels deutlich vorne.

Die angesprochene Lebensdauer war auch schon vor einem Jahr kein Problem. Zum einen besitzen zumindest Intel-SSDs intern sehr viel mehr Speicher, als zum Betriebsystem signalisiert wird. Bei der Intel X25-M sind es lt. anandtech ca 7-8%. Das hat auch einen sehr großen Performancevorteil: nehmen wir mal einen Schreibvorgang an eine schon benutzte SSD an. Die SSD ist 80 GB groß und es wurden schon insgesamt über 80GB auf die Platte geschrieben und natürlich ein großer Teil davon gelöscht, so dass in allen Pages auf der SSDs schon einmal irgendwann Daten vorhanden waren. Warum ist das relevant? Wenn ihr eine Datei löscht, werden die Pages nur zum neuen Überschreiben freigegeben. Die Page selbst ist aber noch nicht leer, und wenn man sie später beschreiben will, muss sie erst gelöscht werden. Dies ist die Ursache für den Performanceverlust bei SSDs im Laufe der Zeit: ihr wollt eine 4 MB-Datei abspeichern, aber es sind keine 4 MB an freien Pages vorhanden. Also muss die SSD vorher erst 4MB an zum Löschen freigegebenen Pages nehmen, diese erst löschen und dann kann die SSD die Datei abspeichern. Das kostet Zeit und das ist das was die SSDs langsamer macht.
Bei den Intel SSDs mit dem großen Reservebereich ist das kein Problem: dort wird dann einfach eine page aus dem Reservebereich genommen, reingeschrieben und nach dem Schreibvorgang, wenn der Controller Zeit hat, löscht er eine zum Löschen freigegebene Page und deklariert sie zur Reserve um. Ab Win7 soll der sogeannte TRIM-Befehl diese Problematik weiter entschärfen.
SSDs mit Indilinx- oder JMicron-Controllern versuchen das Problem mit einem Cache zu bewältigen. Der ist aber meist nur 64 oder 128MB groß,was natürlich weniger als 7% von 80 GB sind. Daher geht diesen SSDs eher die Puste aus, wo bei die Indilinx-Controller immer noch deutlich besser als JMicron-Controller sind.

Hmm, fein abgeschweift, eigentlich ging es ja um WearLeveling. Wenn nun Pages defekt sind, kann aus diesem Reservebereich locker eine neue Page bezogen werden. Aber erstmal müssen sie defekt werden: wenn die Zellen statistisch 10.000 Schreibvorgänge aushalten und das WearLeveling im Idealfall de Daten ideal verteilt, lassen sich bei einer 80GB SSD insgesamt 10.000 * 80 GB schreiben, bevor die Zellen die 10.000er Grenze überschreiten. Das sind 800 Terabyte. Das Leben ist nicht ideal, also nehmen wir eine Effizienz des WearLeveling von 70% an. Sinds "nur" noch 560TB. Da die Platte nicht so groß ist, muss für fast jeden Schrebvorgang ein verhergegangener Löschvorgang angenommen werden. 560 /2 = 280 TB. Jetzt kann man überlegen: wieviel Jahre benötigt man, um auf einer Spiele-partition 280 TB an Schrfeibvorgängen zu erzeugen? Vorher wird die SSD durch andere Faktoren kaputt gehen.

Ergo: für eine FSX-Partition würde ich am ehesten eine X-25M G2 von Intel nehmen. Dies ist der Nachfolger der ursprünglichen X-25M. Intel hat durch die Produktion der Flashchips in 30nm deutlich die Kosten senken können. Die 80 GB Version kostet unter 200 EUR, die 160er ca. 380 EUR.

Was die Wahl der CPU angeht:
die von dir angeführte Computerbasegrafik ist in deiner Schlussfolgerung irreführend. Der X3 ist leistungsmäßgig nicht auf derselben Ebene wie die von dir aufgeführten anderen CPUs. Im Vantage Gesamttest limitiert beim deinem Diagramm die Grafikkomponente. Die CPU-Leistung wird (in deinem Link) eine Grafik weiter unten abgebildet und dort ist der X3 spürbar langsamer als die von dir erwähnten Top-Prozessoren. Bei den Spielebenchmarks wird es genauso deutlich.

X3 720: 30.556 (Vantage CPU-Test), 30 minimum-fps bei Crysis
i7 870: 42.828 (Vantage CPU-Test), 44 minimum-fps bei Crysis

Der X3 ist zweifelsfrei eine CPU mit excellentem Preis/Leistungsverhältnis. Aber zu sagen, sie spielt in derselben Liga wie z.B ein i7-870 ist nicht richtig. Der X3 stellt aber den Knick in der Preis/Leistungslinie dar, oberhalb welchem man für X% mehr Leistung Y% mehr Investitionskosten hat (mit y größer als x). Oder anders gesgt: es gibt schon darüber schnellere CPUs, aber für noch mehr Kosten. Das gesparte Geld ist in einer ordentlichen SSD sicher gut angelegt...

Zitat

Ich hatte letztens gerade erst irgendwo gelesen, daß sich die SSD in Spielen überhaupt nicht von den HDD absetzen können, sondern sogar eher ins Hintertreffen geraten.

@Stef: Das ist dahingehend richtig, dass durch SSDs die Anzahl der Frames nicht erhöht wird. Die Frames sind von CPU und Grafik abhängig. Nur wenn zuwenig RAM zur Verfügung steht, können Nachladeaktionen von der Festplatte die Frames bremsen. Normalerweise hat ein Benchmarksystem aber genug RAM, weswegen die SSD nur bei dem Laden von Leveln ihre Performance ausspielen kann.

Der FSX ist dort eine große Ausnahme, vor allem beim Verwenden großer und umfangreicher Fototexturen.Im Gegensatz zum Actionshooter, wo am Anfang das Level geladen wird, hat man hier jetzt kontinuierlich stärkere Nachladeaktionen. Der FSX verliert dadurch aber nicht unbedingt an FPS, vielmehr dauert es halt dann länger bis die schärferen Texturen dargestellt werden, wenn der FSX auf die Daten warten muss.

Zitat von »Nico081«

Vielleicht noch ne Kleine Anmerkung zur Lautstärke:

Relativ gesehen gilt bei Lutfkühlung der Grundsatz - großer Lüfterdurchmesser = weniger Drehzahl = weniger Lautstärke bei gleichem Luftdurchsatz ...

Die 120mm Lüfter mit 800RPM von Scythe hört man fast nicht und 80mm Lüfter haben die größere Drehzahl und sind lauter ...

Wenn die Kiste leise sein soll, dann schau Dir mal diesen Thread an:

Kühlung - kleine Änderung - große Wirkung

Mit dem "mal sehen wieman das zusammengebastelt bekommt", das ist so eine Sache, man kann da einiges falsch machen. Kennst du jemanden in deinem Bekanntenkreis, der dir da zur Hand gehen kann?
Einige Hardwareversender wie z.B. Alternate bieten ja gegen einen kleinen Aufpreis gleich den Zusammenbau des Systems an.

Der Arbeitsspeicher : Mushkin

Ich schwöre jetzt seit einigen Jahren auf die Speichermodule des Speicherspezialisten aus den USA (Englewood / Colorado)

Auch bei meinem ersten DDR3-Kauf habe ich eigentlich nicht gezögert. Nur die Suche war etwas schwieriger. Nicht jeder Shop führt diese Module. Wie immer, man muss ca. 10% Aufpreis rechnen (grob geschätzt - im Vergleich zu günstigen Anbietern). Dafür bekommt man 10 Jahre Garantie und nahezu unverwüstliche Module.

Aber da mag jeder seine Vorlieben haben. Ich habe mich für 8GB DDR3 1.333 ( 2 x 4GB Kit ) entschieden. Die laufen mit dem Speichercontroller der AM3 CPU im Dual Channel Modus PC3-10667U (DDR3-1333) garantiert. (bei Vollbestückung aller Bänke).



Jetzt fehlt nur noch der finale Zusammenbau aller Komponenten. Wird schon

Grüße aus dem Münsterland
Rolf

Zitat von »Nico081«

Prima, letztendlich brauch ich (am besten von einem von euch) nen Einkaufszettel mit den Teilenummern oder den genauen Bezeichnungen und dann geht der Nico mal einkaufen...wie ich das Ganze dann zusammengebastelt bekomme darüber muss ich mir danach Gedanken machen. Ich bin da in Allem ein Vollpfosten...

Da könnte ich dir in allen Bereichen helfen - und dir das dann auch zusammenbauen.

Nein, nur nebengewerblich.

Geschäftsgeheimnis.

Die Freischaltung meines Kerns hat funktioniert. Aus meinem Triplecore wurde so ein voll funktionsfähiger Quadcore.

Aus meinem gekauften Triplecore AMD Phenom II 720 Black Edition (getaktet mit 2,8 GHz, Code Name : Heka )



wurde mit den passenden Einstellungen ein AMD Phenom II 920 (getaktet mit 2,8 GHz, Code Name : Deneb)



Bitte habt Verständnis, dass ich den vollständigen Weg hier nicht posten werde. Das hat nichts mit Geheimniskrämerei zu tun. Ich möchte die Betreiber des Forums da nicht überrumpeln. Wer sich trotzdem für den verbauten Chipsatz AMD 785G und die verbaute Southbridge SB750 interessiert, der kann mir gern eine PN zukommen lassen. Dann kann man die völlig legalen BIOS-Einstellungen mal durchgehen.

Fazit: In Sachen CPU ca. 35,00 € gespart und gleichzeitig eine Black Edition bekommen. Der Phenom II X4 920 kommt nämlich ohne den freien Multiplikator.

Grüsse aus dem Münsterland
Rolf

Hallo,

hat eigentlich hier jemand die SSD mit FSX getestet oder hab ich das übersehen?

Ich habe nämlich vor mir die G.Skill Falcon 2,5" SSD 128 GB für den FSX zuhollen, wenn Windows 7 rauskommt...

Beim Mainboard nimm das Gigabyte UD5, ist wirklich sein Geld wert, das Ding clockt übelst böse...
Bei den Speichern könntest Du noch von 1333ern auf 1600er upgraden, das gibt dann auch Taktreserven wenn Du wirklich größeres vorhast.
Der i7 hat bei guter Kühlung so viel Leistungsreserven, daß es fast schon sakrileg wäre, das Ding nicht auszureizen.

Dein Setup liest sich nämlich dem in meiner Signatur nicht unähnlich, da kann ich Dir mit praktischer Erfahrung zu den dreckigen Details zum i7 gern dienen wenn Du magst.

Als Kühler kann ich dazu noch den Scythe Mugen II empfehlen - klasse Kühlleistung und ziemlich leise. Mit dem UD5 kann ich Martin nur zustimmen, die Mehrausgabe lohnt sich. Als Alternative für das BeQuiet käme vielleicht noch das Enermax Modu82+ EMD525AWT in Frage, welches etwas effizienter arbeitet als das BeQuiet.

Also der grösste Vorteil der i7 Architektur ist der Triple Channel Speichercontroller, den würd ich nicht ungenutzt lassen, indem Du "nur" 2 Speicherriegel einbaust...

Zitat von »Nico081«

Also die bekomm ich selbst ich noch nachträglich aufs Board gesteckt, wenns denn sein sollte ....auch wenn das Ding nicht "fliegt", das geht grade noch....

Die würde nichtmal ich auf dein Board gesteckt bekommen (Gigabyte GA-P55-UD3), denn das besitzt nur vier Slots mit zwei Kanälen.

Das liegt daran, daß Sockel 1156-Prozessoren keinen TrippleChannel unterstützen, da man sonst die fehlenden 210 Pins zum Sockel 1366 benötigt hätte.

Deswegen ja das UD5!

Und "brauchen" fürn FSX tut man jede Form von Leistung die man kriegen kann, grade mal bei Grafikkarten ist er einigermaßen verträglich, aber bei allem anderen kanns nie genug sein.

Zitat von »mhe«

Deswegen ja das UD5!

Das hat auch nur 4 Slots und zwei Kanäle.

Mein EX58-UD5 hat drei Kanäle und 6 Slots?