Mein Beileid an die Angehörigen...
chodâ hâfez 154M ...sie ist langsam echt zu alt..

Zitat von »Aaronxxx«

...154M ...sie ist langsam echt zu alt..

Sorry....aber das ist doch ein zu einfaches "Argument".
Die Maschine war wohl von 1987...es gibt 757 und A320, von den ganzen B747-200/300, B737-300/400/500, A300B2/B4 und A310 ganz zu schweigen, die deutlich älter sind.
Sie fallen aber nicht einfach so aus dem Himmel.

In 95% der Fälle war aber eben "Human Error" ein Teil oder die Hauptursache bei Abstürzen.
Besonders bei Maschinen russischer Bauart, sie sehen zwar manchmal nicht so aus, aber sie sind genau so sicher wenn sie gemäß den Wartungsvorschriften und Bedienvorschriften bewegt werden, wie andere Modelle auch.
Air Via hat es z.B.mit ihren Tu-154M vorgemacht...die waren oftmals in einem so guten Zustand, den die Maschinen vielleicht sogar bei der Auslieferung nicht hatten!
Dort war alles immer top gepflegt und up to date...den Möglichkeiten des Typs entsprechend.

War die hier:

KLICK

Und laut Aviation Safety Baujahr 1987...

KLICK

Die Flugzeugkatastrophe von Überlingen war übrigens auch mit Beteiligung einer TU154 ...

Genau, die russischen Maschinen waren zwar immer wie "aus einem Stück gefeilt" aber selbst zu "Ost"-Zeiten war die Unfallstatistik recht ordendlich (im positiven Sinne zu verstehen).
Wenn sie vom Himmel fielen dann meist wegen "Pfusch am Bau" wie die IL62 in Schönefeld in den Anfang Siebzigern und die Tu134 in der Mitte der Achtziger (ebenfalls Schönefeld).
In beiden Fällen waren zwar ursächlich technische Probleme der Auslöser, aber diese wieder zurückzuführen auf "sozialistische Besserwisserei".
Es gibt natürlich Ausnahmen aber in den meisten Fällen verhält es sich tatsächlich so, das Problem sitzt häufig IM Cockpit.

Allerdings Magic, woher hast Du Dein Wissen über die Wartungstätigkeit der Iraner? Die schotten sich doch in aller Regel gewaltig ab?

Zitat von »peepe«

....Allerdings Magic, woher hast Du Dein Wissen über die Wartungstätigkeit der Iraner? Die schotten sich doch in aller Regel gewaltig ab?

Von den Wartungen der Iraner habe ich doch gar nichts erwähnt...Air Via ist doch aus Bulgarien.
Lediglich die allgemeinen Erfahrungen mit den Maschinen aus meiner beruflichen Vergangenheit eingebracht...

Ich habe aber beruflich mit Maschinen aus so einigen Ländern (auch dem Iran) zu tun und kann daher Vergleiche anstellen...

...ich bin ein Honk!

Zitat von »peepe«

...ich bin ein Honk!

Nein...bist Du nicht!
Schau einfach mal auf die Uhr!

Ok, Wink verstanden! .....Nachtruhe!

PS. Ich hoffe ich hab mit meiner "Übernächtigung" nicht den eigendlichen Tread zerissen.
Ist natürlich richtig K****, mal schauen ob man in den nächsten Tagen einige weitere Einzelheiten zum Hergang erfährt.
So ganz pauschal gesehen könnte alles passiert sein was der Fortbewegung in der Luft zuwider läuft.
Also erst mal abwarten.

Ist doch OK Peepe, man kann immer etwas missverstehen ... werden wir mal sehen , was sich als genaue Ursache herausstellt. Die Piloten haben wohl Feuer im linken Triebwerk gemeldet...
Gibts da schon was genaueres?

Na hoffentlich wird´s nicht "auf den Westen geschoben"

So viele TU154 sind übrigens garnicht abgestürzt bisher, zumindest was man so recherchiert
Etwa 19 Stück bisher, wo auch ein versehentlicher Abschuss durch´s Militär dabei war ...
Allerdings ist wahrscheinlich nicht jeder Absturz wirklich gelistet ...

Wie kommst du darauf , dass der Iran es auf den Wetsen schieben würde?

So wie ich das lese, heißt:

Zitat

destroyed when it struck terrain

...dass es die Maschine zerlegt hat, als sie auf dem Boden aufgeschlagen ist, also nicht schon in der Luft. Entweder hatte man also ein Problem mit der Kontrolle des Flugzeugs (Steuerflächen, Druck?) oder der Geschwindigkeit (--> Strömungsabriss) , vorrausgesetzt die Berichterstattung stimmt.

Triebwerksausfall (z.B. wie du meinst durch ein Feuer) könnte da wirklich eine Ursache gewesen sein... ich schätze mal, in nem halben Jahr weiß man mehr

---

Aber echt blöd, dass schon wieder ein Vogel runtergekommen ist. "Null Überlebende" wird die Regionalblätter und Klatschzeitungen wieder zu seitenlangen Tiraden über die Luftfahrt anfeuern!

Tja, nicht außergewöhnlich.
Wer das Flugunfallgeschehen der letzten 40-50 Jahre mal verfolgt (einschl. Seiten gibt es ja zu Hauf) wird erschreckenderweise feststellen, das sich (bis auf sehr wenige Ausnahmen)
in aller Regel immer 3 !!! große Flugunfälle hintereinander ereignen...warum auch immer. Jetzt beinahe schon wieder, erst die AF jetzt diese .......ts ts ts

Zitat von »Aaronxxx«

Wie kommst du darauf , dass der Iran es auf den Wetsen schieben würde?

...schieben könnte ...

Jaja es ist schon spät

Hab vielleicht etwas empfindlich reagiert , mein Vater ist Iraner...

Ohmann.... ich hab gerade den Bericht in unserer Zeitung gelesen.... dachte ich zuerst

"Ja cool, endlich mal nciht so viel Stimmungsmache in nem Absturz-Bericht"

...ja ne denkste: Da war ja noch die Randspalte über den Flugzeugtyp!

Zitat

Die Tupolev ist ein russisches Flugzeug, deren Geschichte weit in Sowietzeiten zurückreicht. [...] In den letzten Jahren kam es häufig zu Abstürzen.

Ist ja klar, dass die Maschine bei dem ungebildeten Leser untendurch ist.... russisch & sowjetisch, ständig unfälle, iranische Airline --> ist ja klar, dass sowas abstürzt!

Ich glaube der Redaktion schicke ich mal nen Leserbrief und konfrontiere sie mit ein paar Fakten, wie Absturzzahlen, -Vergleichen, usw.

Ja, leider, sind oft Klischees, die bedient werden wollen vom Qualitätsjournalismus ...



@Roman

Kann das sein, dass die Zeitung hier abgepinnt hatte ?

KLICK

Wortlaut scheint fast identisch

@Politik und Co.

Jetzt wird´s diplomatisch:

Zitat

Berlin (AP) Nach dem Flugzeugabsturz im Iran mit 168 Toten hat Bundespräsident Horst Köhler dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad ein Beileidstelegramm gesschickt. «Ich möchte Ihnen und dem iranischen Volk, auch im Namen meiner Landsleute, meine tief empfundene Anteilnahme aussprechen», schrieb das deutsche Staatsoberhaupt am Mittwoch nach Angaben seines Präsidialamts.

news.yahoo.de

AFP berichtet:

Zitat

Einen Tag nach dem Absturz einer Passagiermaschine im Iran mit 168 Menschen an Bord haben Suchmannschaften die Black Boxes gefunden. Flugdatenschreiber und Stimmenrekorder seien entdeckt worden, ihre Daten würden von Experten ausgewertet, sagte ein Vertreter des Krisenstabs im Verkehrsministerium in Teheran.

Zitat

Falls die Analyse es erfordere, würden die Black Boxes "dorthin geschickt, wo das Flugzeug gebaut wurde", sagte der Sprecher, ohne genauere Angaben zu machen.

Weiterhin heißt es in einem ersten Seitenhieb gegen die USA:

Zitat

Fachleuten zufolge konnte der Iran aufgrund der US-Sanktionen keine neuen Flugzeuge aus dem Westen kaufen - Die alternde Flotte hätte so mit russischen Maschinen aufgestockt werden müssen ...

Quelle: REUTERS VIDEO

Zitat von »Superburschi«

Zitat
Fachleuten zufolge konnte der Iran aufgrund der US-Sanktionen keine neuen Flugzeuge aus dem Westen kaufen - Die alternde Flotte hätte so mit russischen Maschinen aufgestockt werden müssen ...

Ja, na klaaaar, warum auch nicht....und die Titanic ist gegen den Eisberg gedonnert, weil der (der Eisberg) keine korrekte politische Einstellung hatte..gelle?

Unglaublich. Aber einen Schuldigen zu benennen ist ohnedies leicht, insbesondere dann, wenn der kaum ne Möglichkeit des Einwandes hat.
Der "Kalte Krieg ist tot.....es lebe der Kalte Krieg".

Aber man ist das "Geschrei" ja aus diesem Eck gewohnt (aber die Iraner wehren sich..und das ist auch gut so).

..nur hilft das den 168 Menschen leider auch nicht mehr.

... wobei es wahrscheinlich völlig wurscht ist welches Modell da laut Aussagen in der Luft gebrannt hat Boeing und Airbus stürzen ja auch mal ab, und die Tupolev wohl deutlich weniger als die westliche Konkurrenz, gibt wahrscheinlich auch weniger TU154, die statistisch auszuwerten wären ...

Ich denke da kann man keine Schlüsse raus ziehen, das Restrisiko beim Fliegen ist immer da und Beschuldigungen gibt´s auch schneller, als die Fakten greifen ... Spanair in Madrid war ja ein gutes Beispiel, wer war da alles einmal schuld bis zum finalen Bericht ...

"Fachleuten zufolge" könnte ja auch bedeuten, dass die internationalen Unfall-Untersuchungs-Behörden gemeint sind



Mal sehen was noch so kommt

Ach du meine Güte!!!! Etwa die Hälfte der Sätze da ist tatsächlich 1:1 von unserer Zeitung abgeschrieben worden!

Schon, wobei sich Untersuchungsbehörden in aller Regel lange bedeckt halten.
Aber wer bestimmte Privatsender häufig schaut, insbesondere die Vorabendnachrichten und dann zu einem solchen Thema, da gibt es dann auch immer den Satz:



"Wir befragen unseren "*** - Flugexperten" nach den Hintergründen...
Unglaublich.
Aber der hat dann schon mal immerhin eine PPL auf ner Cessnar 172 gemacht und auch schon 34 Flugstunden hinter sich. oder doch lieber

Die komplette Geschichte der Tu 154 ... Ich denke, man sollte es lesen und kann dann einige Dinge besser verstehen, ohne gleich auf einen Flugzeugtyp "einzuprügeln" , der innerhalb des damaligen RGW aus meiner Sicht die beste Entwicklung war.

"Tupolev Tu 154 - The USSR´s Medium-Range Jet Liner" von Dimitry Komissarov (ISBN 1 85780 241 1 bzw ISBN 1 85780 241 2), erschienen bei AEROFAX, 2007

Es ist auch eine gute Lektüre für alle ProTu-Piloten.

Wer von Euch die ProTu 154M und noch mehr die Tu 154B-2 kennt, wird mir Recht geben, das der Workload für die Besatzung bei diesem Flugzeugtyp höher ist als in einer vergleichbaren westlichen Maschine, insbesondere in kritischen Flugphasen und bei ausfallenden Systemen. Das die Tu 154 kein 2-Mann-Cockpit hat, ist daher nachvollziehbar. Das mag eine der Ursachen sein, warum wir im Westen oft genug die Meinung hören, die Tu 154M wäre minderwertig und ein "Problemflugzeug".

Das ist so nicht wahr. Man sollte es sich nicht zu einfach machen und hier bin ich wie oft auf einen offiziellen Unfallbericht gespannt Ich hoffe, die Iraner werden das sachlich analysieren und der Welt mitteilen. Man wird sehen.

Geschichte des Flugzeuges:

Gebaut als Serien-Nummer 87A748 und mit dem Kennzeichen CCCP 85748 versehen. Das exakte Datum des Erstfluges ist mir nicht bekannt. Am 20. April 1987 akzeptierte die afghanische Staatsfluglinie des damaligen sowjethörigen "Präsidenten" Babrak Karmal die Lieferung von zwei Tu 154M, da ihre Boeing 727 und DC-10 wegen Ersatzteilmangel unbrauchbar geworden waren.
Diese Maschine bekam das Kennzeichen YA-TAR, die 87A747 wurde zur YA-TAP. Sie flog dann vor allem nach Osteuropa und brachte Pilger zur Hadsch nach Saudiarabien. Die YA-TAP wurde am 29. Mail 1992 von einer Boden-Luft-Rakete afghanischer Rebellen getroffen, schaffte es aber noch nach Kabul-Bagram. Am 1./2. Mai wurde sie durch Kanonenbeschuss am Boden total zerstört, als sie zur Reparatur abgestellt war.
Die YA-TAR wurde am im März 1998 erst an die iranische Caspian Airlines verleased und später verkauft.

Soweit zur bekannten Geschichte dieses Flugzeuges.

Quelle: "Tupolew Tu-154 - The USSR´s Medium-Range Airliner"

Der Thread ist ja schon älter...

Gibt es schon neue Erkenntnisse?

Zitat von »peepe«

Schon, wobei sich Untersuchungsbehörden in aller Regel lange bedeckt halten.
Aber wer bestimmte Privatsender häufig schaut, insbesondere die Vorabendnachrichten und dann zu einem solchen Thema, da gibt es dann auch immer den Satz:



"Wir befragen unseren "*** - Flugexperten" nach den Hintergründen...
Unglaublich.
Aber der hat dann schon mal immerhin eine PPL auf ner Cessnar 172 gemacht und auch schon 34 Flugstunden hinter sich. oder doch lieber

So siehts aus, Sensationsjournalismus vom feinsten, und sei es nicht schlimm genug, im gleichen Atemzug nocht ähnliche Flugunfälle der letzten 30 Jahre rauskramen und bebildert erwähnen.
Leute werden an Flughäfen gefragt ob sie nun angst hätten in ihr Flugzeug einzusteigen...

Es scheint als wären diese sogenannten "Experten" der Privatsender die Kompetenz schlechthin, von der Flugtechnik nicht das geringste Hintergrundwissen...
Ich würde da fairneshalber auf deutlich mehr Zurückhaltung in derer Beiträge pochen..

Immer diese gleiche Leier mit "veralteten Flugzeugen", was bitteschön ist ein altes Flugzeug? Wann ist es alt? Ein Flugzeug ist keine Waschmaschine die man einmal kauft
und die mit dem Gleichen Motor, der gleichen Trommel bis zum Zerfall ihren Dienst leistet..!!!