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1

Samstag, 5. Januar 2008, 13:41

American Airlines testet Raketenabwehr

Zitat


WASHINGTON (dpa) - Die US-Fluggesellschaft American Airlines will probeweise Flugabwehrsysteme in Passagiermaschinen installieren. An drei Flugzeugen vom Typ Boeing 767 werden ab April neuartige Systeme installiert, die vor Terrorangriffen schützen sollen, berichtete die "USA Today" am Freitag. Mit Hilfe eines Lasersystems könnten heranrasende Raketen rechtzeitig zerstört werden, hieß es. Bisher wurden diese Abwehrwaffen nur bei US-Militärmaschinen verwendet.


Den ganzen Bericht gibt es auf aero.de
Gruß Rick

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ferrari2k

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2

Samstag, 5. Januar 2008, 13:46

Seh ich das nur so, oder drehen die Amis irgendwie noch ne Nummer mehr durch als ohnehin schon?
Wer zur Hölle braucht sowas? Raketen abschießen, pfft, hört sich an wie in einem schlechten Science-Fiction Film :lol:

3

Samstag, 5. Januar 2008, 14:05

Zitat

Original von ferrari2k
Seh ich das nur so, oder drehen die Amis irgendwie noch ne Nummer mehr durch als ohnehin schon?
Wer zur Hölle braucht sowas? Raketen abschießen, pfft, hört sich an wie in einem schlechten Science-Fiction Film :lol:


Vorallem es wurden ja schon so viele Zivilflugzeuge mit einer Rakete abgeschossen. :nein:

Aber ich finde, dass das ein richtiges Zeichen ist gegen den Terror.
In Zukunft wird der bestimmt schlimmer und sowas kann dann echt Leben retten. :thumb:
Gruß Rick

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Empuries

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4

Samstag, 5. Januar 2008, 14:06

Wahrscheinlich haben sie Angst ihre eigene Flugzeuge abzuschließen... :nein:

Empuries

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5

Samstag, 5. Januar 2008, 14:08

Zitat

Original von RiGo90
Vorallem es wurden ja schon so viele Zivilflugzeuge mit einer Rakete abgeschossen. :nein:


Wurde und zwar eine von der Iran Air und rate mal wer sie abgeschossen hat... :hm:

Die Lösung findest du hier ;)

6

Samstag, 5. Januar 2008, 14:11

Ich habe ja von vielen gesprochen. ;)

Das war ja klar, aber das ist auch eine Panne, so eine darf nicht passieren.

Zitat

Die Maschine wurde über dem Persischen Golf nahe Qeshm vom US-Kriegsschiff USS Vincennes (CG-49) abgeschossen, wobei alle 290 Menschen an Bord getötet wurden. Nach Angaben der US-Regierung war das Flugzeug von der Schiffscrew als eine angreifende, feindliche F-14 Tomcat identifiziert worden.
Gruß Rick

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7

Samstag, 5. Januar 2008, 14:12

Die Geschichte klingt irgendwie nach dem Boeing AL-1, hab ich eben aus Wikipedia ausgegraben :P

Ich bin nur überrascht, dass der (Stück?)Preis bei 20 Millionen liegen soll...
Ist ja noch direkt preiswert, wenn man an die Technik dahinter denkt, zudem lassen sich die Entwickler militärischer Technologie zumeist ja sehr gut bezahlen.
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8

Samstag, 5. Januar 2008, 14:16

Dann sehen bald alle Flieger so aus.
Gruß Rick

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Empuries

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9

Samstag, 5. Januar 2008, 14:18

Zitat

Original von RiGo90

Zitat

Nach Angaben der US-Regierung war das Flugzeug von der Schiffscrew als eine angreifende, feindliche F-14 Tomcat identifiziert worden.


Die US-Regierung sagt viel wenn der Tag lang ist. Zu diesem Fall gab es eine Doku, wo sich Radar-Experten dazu geäußert haben. Sie fanden es unrealisitisch, dass man eine PAX-Maschine mit einer F-14 verwechselt. Die haben da auch einige Systeme erklärt, etc.

Empuries

unregistriert

10

Samstag, 5. Januar 2008, 14:35

Nochmal kurz Offtopic :sofa:

Zitat


Zum 19. Jahrestag möchte ich die Leser, speziell die jungen, an das schreckliche Ereignis erinnern, welches sich am 3. Juli 1988 abgespielt hat, bei dem 290 Passagiere, davon 66 Kinder, durch zwei Flugabwehrraketen der USS Vincennes im Persischen Golf getötet wurden. Dieses Verbrechen geschah am Vormittag über der Strasse von Hormuz, als ein Airbus A300 Flug 655 der Iran Air planmässig auf der 210 Kilometer kurzen Route vom Iranischen Küstenort Bandar Abbas unterwegs nach Dubai in den Vereinigten Arabischen Emiraten war.

Angeblich hatte das US Kriegsschiff den zivilen Flug für eine angreifende Iranische F-14 gehalten und deshalb diese ohne Vorwarnung für die Piloten mit zwei Raketen aus dem Himmel geschossen. Alle Passagiere und die Besatzung kamen dabei ums Leben. Die Trümmerteile und Leichen fielen in Iranische Gewässer, was beweist die Maschine befand sich noch im Iranischen Luftraum.

Obwohl die USS Vincennes als Raketenkreuzer mit modernsten Radar und high-tech Elektronik ausgestattet war, hatte dieses Schiff angeblich kein Funkgerät an Bord um auf einer zivilen Frequenz mit Passagierflugzeugen zu kommunizieren! Das stimmt natürlich nicht, denn jeder der im Militär war weiss, die Funker können auf allen Frequenzen senden, auf ALLEN, und auch auf allen abhören. Die Piloten der Iran Air wurden nur auf einer Militärfrequenzen angesprochen, haben deshalb davon nichts mitgekriegt und konnten nicht Antworten, weil zivile Maschinen technisch nicht darauf eingerichtet sind. Dieses einfache „Nichtreagieren“ hat das US Kriegsschiff schon als Bedrohung aufgefasst und dann ohne weitere Überprüfung der Identität das Flugzeug sofort zerstört.

Ich bin selber Pilot und weiss deshalb, dass diese „Begründung“ für einen Abschuss gelogen ist. Jedes Flugzeug und speziell Airliner senden einen bestimmten, ihnen von der Flugüberwachung zugeteilten Code aus. Dieser Transponder Code identifiziert jedes Flugzeug individuell auf dem Radarschirm, wie ein Autokennzeichen. Ausserdem war es ein planmässiger Flug, auch wenn er etwas Verspätung hatte, auf einem Flugkorridor und deshalb nichts unbekanntes für das US Militär. Wie man deshalb eine A300 der Iran Air, ein grosses langsames Passagierflugzeug, nicht von einem kleinen schnellen Kampfjet unterscheiden kann, auch wenn es nicht sofort antwortet, ist mir schleierhaft. Die Grösse, Höhe und Geschwindigkeit sind immer erkennbar und dies würde schon ausreichen um zu sehen, es handelt sich um ein ziviles Flugzeug.

Wenn wirklich eine F-14 angegriffen hätte, dann wäre sie nicht alleine sondern als Paar angeflogen, im Tiefflug unter dem Radar und die Geschwindigkeit wäre über der Schallmauer gewesen. Wie können trainierte Militärs so einen Fehler machen? Wie können sie ein Flugzeug abschiessen, nur weil es nicht sofort antwortet? Genügt so etwas schon? Da muss man ja als Passagier Angst haben zu fliegen, wenn es so einfach ist von diesen schiesswütigen US Militärs getötet zu werden, sobald man in ihre Nähe kommt. Für mich ist das ganze ein absichtlicher Abschuss eines wehrlosen Flugzeuges und die kriegsgeilen, mit Testosteron voll gepumpten Amerikanischen Rambos, haben einfach einen „billigen“ Grund gesucht um den Iranern eine Lektion zu erteilen. Ausserdem, was haben US Kriegsschiffe überhaupt vor der Küste des Iran zu suchen? Das alleine ist ja schon eine Provokation und Unverschämtheit. Für mich ist das ein Beispiel von staatlichen Terror. Dieser Mord an 290 Zivilisten ist ein unglaubliches Verbrechen und wir sollten immer daran erinnert werden, wer die wirklichen Kriminellen auf dieser Welt sind. Es sind die USA und ihre Helfershelfer. Natürlich gab es keine Konsequenzen für den Kapitän und der Mannschaft der USS Vincennes und die US Regierung hat die kriminelle Tat gedeckt.


Link

Die Seite ist sicherlich nicht politisch neutral, aber so wurde in der Doku damals unter anderem argumentiert. Es konnte einfach kein Unfall gewesen sein :shocked:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Empuries« (5. Januar 2008, 14:35)


11

Samstag, 5. Januar 2008, 14:44

Zitat

Wenn wirklich eine F-14 angegriffen hätte, dann wäre sie nicht alleine sondern als Paar angeflogen, im Tiefflug unter dem Radar und die Geschwindigkeit wäre über der Schallmauer gewesen. Wie können trainierte Militärs so einen Fehler machen?


Also ich sehe das zweideutig.
Auf der einen Seite, ist das Fakt und ist keine Entschuldigung, das man bei solchen Fakten ein Flugzeug abschießt.

ABER...wenn ich dort gewesen wäre und ich eine F-14 angezeigt bekommen würde, dann realisiert man nicht mehr, wie schnell und wie hoch.
Da würde ich auch nur den die Gefahr sehen. :smash:
Gruß Rick

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12

Samstag, 5. Januar 2008, 14:57

Ja, der normale Bürger würde nur die Gefahr sehen.

Deshalb werden die Besatzungen auch ausgebildet, mit diesen Systemen arbeiten zu können.

Überflüssig zu betonen, dass so etwas nicht hätte passieren dürfen, das Verhalten der US-Regierung ist dann wieder ein anderes Kapitel...
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Empuries

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13

Samstag, 5. Januar 2008, 15:02

Ja eben, wir reden hier nicht vom normalen Bürger ;)

Außerdem finde ich das hier äußerst geschmackslos...

Zitat


Nach der offiziellen Untersuchung wurde Captain Rogers von George H. W. Bush 1990 mit dem Legion-of-Merit-Orden „für außerordentliche Pflichterfüllung im Einsatz“ ausgezeichnet. Die anderen Offiziere, die in den Prozess der Entscheidung miteinbezogen waren, das Flugzeug abzuschießen, wurden alle ein letztes Mal befördert.

14

Samstag, 5. Januar 2008, 18:12

28.11.2002

Beim Start wird eine israelische Passagiermaschine mit zwei tragbaren Flugabwehrraketen vom sowjetischen Typ SA-7 beschossen (Mombasa)...


06.04.1994

In Ruanda wurde die Passagiermaschine mit Präsident Habyarimana abgeschossen...



Nach Berichten des Fachmagazins "Jane's" wurden von 1975-1998 insgesamt 24 zivile Flugzeuge mit mehr als 600 Menschen durch tragbare Flugabwehrraketen vom Himmel geholt.

So viele sind´s dann doch...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

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Empuries

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15

Samstag, 5. Januar 2008, 18:47

Alles nur Zufall ? :hm:

16

Samstag, 5. Januar 2008, 19:07

Zitat

Original von Empuries
Alles nur Zufall ? :hm:


Nö, glaube ich nicht, die Welt ist halt sehr verschieden, sei es die Ansichten, sei es die Kultur, sei es die Religion...

Es war mal eine Zeit, da hatte (nicht nur) der CIA die Finger im Waffenhandel...

Auf diesem Wege sind ein ganz großer Haufen Stinger-Raketen gezielt an die Fundis und auch an andere Gruppen "einfacher" Terroristen geliefert...

Das hatte damals schon einen sehr fragwürdigen "Sinn" - nämlich das gezielte Bekämpfen von bestimmten Gruppen - was ist da einfacher als dessen Feinde mit Waffen zu versorgen..

Da diese Raketen kein MHD besitzen - ist die Gefahr aktueller als man denkt...

Selbst heute werden noch reichlich Waffen verschoben, an welche Empfänger auch immer...

Wenn man an die Bomben denkt, die früher an Bord geschmuggelt wurden, das ist heute sehr schwierig geworden...

Vor dem Tag, den die Welt unter 9/11 kennt, hätte niemand gedacht wie "einfach" es gewesen war für die Terroristen, das ist auch heute sehr schwierig geworden...

Nun ist es wahrscheinlich "einfacher" sich eine Stinger zu besorgen als einen Jet zu kapern, zumindest in der Gegenwart...
Gruß

Dirk 8)

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Superburschi« (5. Januar 2008, 19:08)


17

Samstag, 5. Januar 2008, 19:16

Da stecken doch auch wirtschaftliche Überlegungen dahinter, wetten ?
Die Rüstungslobby gibts ja auch noch und sicher werden Boeings damit ausgerüstet ;)
Gruß


18

Samstag, 5. Januar 2008, 19:18

Hier ist ein interessanter Link dazu!

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

19

Samstag, 5. Januar 2008, 19:20

Stimmt :sad:

Wenn Du was anstellen willst hat man hundert Gelegenheiten dazu
Gruß


20

Samstag, 5. Januar 2008, 19:29

Zitat

Original von Juergen_LOWW
Stimmt :sad:

Wenn Du was anstellen willst hat man hundert Gelegenheiten dazu


Stimmt, rein theoretisch brauchst Du nur einem Taubenzüchter den Schlag abkaufen und 100 Tauben direkt nach den Start eines Jets gezielt freilassen...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

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Empuries

unregistriert

21

Samstag, 5. Januar 2008, 19:53

Es gibt unendlich viele Möglichkeiten ein Flugzeug von innen zu sprengen. Die heutigen Sicherheitsmaßnahmen sollen lediglich Sicherheit vermitteln. Zumal jeder Aiport eine eigene Sicherheitspolitik führt... siehe die Kontrollen der Paxe, der Mitarbeiter, etc.

Ein Raketenabwehrsystem wäre definitv nicht notwendig, wenn man keine Raketen gegen Passagierflugzeuge abschießen würde... klingt sehr einfach, scheint es aber wohl nicht zu sein :rolleyes:

22

Samstag, 5. Januar 2008, 20:41

Zitat

Original von Empuries
Ein Raketenabwehrsystem wäre definitv nicht notwendig, wenn man keine Raketen gegen Passagierflugzeuge abschießen würde... klingt sehr einfach, scheint es aber wohl nicht zu sein :rolleyes:


Ist irgendwie wie mit einem Virenschutzprogramm...

Allerdings gibt´s die Sicherheit, die die Welt braucht, wahrscheinlich nirgendwo, weder im Jet noch am PC...

Bin mal gespannt wie viele Abwehrsysteme da wirklich installiert werden und wer´s machen lässt...

Bleibt auch spannend...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

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Empuries

unregistriert

23

Sonntag, 6. Januar 2008, 14:55

Na AirBerlin sicherlich nicht :lol:

24

Sonntag, 6. Januar 2008, 15:14

@Ernesto

Du stehst doch am Flieger, schraub doch einfach mal sowas dran.... :bier:

Gruß

Dirk
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Dirk 8)

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Empuries

unregistriert

25

Sonntag, 6. Januar 2008, 17:28

Ach, wir bauen ein Rekatenabwehrschirm am Saatwinkler Damm... ist wesentlich effenktiver :P

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Empuries« (6. Januar 2008, 17:29)


26

Dienstag, 8. Januar 2008, 16:48

Hat nicht die El Al so ein System an Bord ?

Empuries

unregistriert

27

Dienstag, 8. Januar 2008, 17:23

Ja :thumb: