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Flusianer

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211

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 19:27

Aufmerksame, bzw "erfahrene" Passagiere müssten doch gesehen haben, dass die Flaps nicht ausgefahren waren. Wenn das nur ein einziger gemeldet hätte, wäre vielleicht nichts passiert :(

212

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 19:32

Es sind nicht viele Passagiere, die in einem Flieger Sicht auf die Flaps haben. Und das gerade die sich dann mit der Materie auskennen, die Courage haben die Crew zu informieren und das vor allem auch noch rechtzeitig - (wie denn eigentlich, so kurz vor dem T/O ?) ist wirklich extrem unwahrscheinlich ...
Gruss

Mats


213

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 20:09

Aufmerksame, bzw "erfahrene" Passagiere müssten doch gesehen haben, dass die Flaps nicht ausgefahren waren. Wenn das nur ein einziger gemeldet hätte




zum anderen hat man ja nicht nur Auskenner in einem Flugzeug , die sind wohl doch eher in der Minderheit, wenn überhaupt ;) :yes:

Wer will schon erkennen ob 2° / 5° / 10 ° Flapps draussen sind :pfeif: und vor allem wer hat Tabellen in der man nach Beladung ... Länge der Startbahn ... Temperaturen usw. sieht bzw. ablesen kann wieviel Flapps überhaupt nötig sind .

Bei der 737 NG kann es je nach dem wie die Parameter ausfallen ... auch ganz auf Flapps verzichtet werden ... wenn ich mich nicht sehr täusche :rolleyes: ?( ....


Also für Paxe sollte es fast unmöglich sein hier die richtigen Schlußfolgerungen zu ziehen .... Beim Taxi verläßt man sich ja auch auf den Fahrer das der einem sicher ans Ziel bringt , obwohl hier ein eingreifen bei erkennen von Gefahren viel eher gegeben ist ... da sich die meisten mit dem fahren eines Kfz auskennen ... aber mit dem fliegen ist es da doch schon defiziler ...
Gruß Klaus


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214

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:44

Zitat

Bei der 737 NG kann es je nach dem wie die Parameter ausfallen ... auch ganz auf Flapps verzichtet werden ...


Minimum Flaps 1 :opi:

Viele Grüße

215

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:57

Minimum Flaps 1 :opi:




:huch: Danke für die Richtigstellung ..... :yes: :brav: :opi:


mir war da was im Hinterkopf .... :rolleyes: aber ich war zu faul um aufzustehen und nach zu lesen :pfeif: :pfeif:
Gruß Klaus


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Pipe

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216

Freitag, 31. Oktober 2008, 12:01

Es sind nicht viele Passagiere, die in einem Flieger Sicht auf die Flaps haben. Und das gerade die sich dann mit der Materie auskennen, die Courage haben die Crew zu informieren und das vor allem auch noch rechtzeitig - (wie denn eigentlich, so kurz vor dem T/O ?) ist wirklich extrem unwahrscheinlich ...


Absolut!

Bin hunderte Male mit der Fokker 100 geflogen, ich weiss nicht wie oft mit T/O ohne Klappen. Am Anfang mit einem gewissen Kribbeln im Bauch. Bis mir mal jemand erklärt hat, dass dies durchaus Standard Procedure bei der Fokker 100 ist...

Ich wäre aber nie auf die Idee gekommen, meine Zweifel bei der Crew anzumelden. Das ist wohl auch gar nicht die Aufgabe eines Passagiers.

Pipe
Res Severa Verum Gaudium

Pipe´s Repaints auf Friendly Flusi

217

Freitag, 31. Oktober 2008, 18:49

Ich wäre aber nie auf die Idee gekommen, meine Zweifel bei der Crew anzumelden. Das ist wohl auch gar nicht die Aufgabe eines Passagiers.


Stimmt... :thumb:

Wer schaut sich schon das Tragwerk an, auf einem Malle-Flug schauen alle beim Start in die Bier-Preisliste und bei der Landung sind die meisten noch voller als die Tanks es beim Start waren ...

Nee, mal ehrlich, ich glaube seit den letzten Unfällen sind die Meinungen über das Mitwirken der Passagiere an der optischen Flugzeugbewertung etwas sehr einseitig angestiegen ...

Ich denke es war nie die Aufgabe der PAX und es wird nie die Aufgabe der PAX sein ...

Als ich ein kleiner Junge war und das erste mal in einer Boeing gesessen hatte, da hab ich meinen Vater beim Start gefragt warum der Flügel grade auseinander fällt, und zu dem Zeitpunkt hatte ich wahrscheinlich den Airliner-Technik-Level der meisten Menschen und habe mich sehr über die Klappen gewundert ...

Wir sollten nicht das FS-Wissen, was ein wenig mehr Einblick in die Fliegerei birgt, für alle Wesen, die in einer fliegenden Röhre sitzen, gleichsetzen ...

:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

218

Montag, 15. Dezember 2008, 20:39

Möglicher Pilotenfehler bei Madrider Flugzeugabsturz

Zitat

MADRID (dpa) - Bei der Madrider Flugzeugkatastrophe mit 154 Todesopfern im August hat möglicherweise auch ein Pilotenfehler eine Rolle gespielt. Wie die Zeitung "El País" am Montag unter Berufung auf Ermittlerkreise berichtete, hatten die Piloten der Unglücksmaschine der spanischen Gesellschaft Spanair beim Start Startklappen und Vorflügel nicht ausgefahren.

Sie seien in Eile gewesen, da die Maschine mehr als eine Stunde Verspätung hatte. Um sich eine Startfreigabe zu reservieren, hätten die Piloten die vor dem Start übliche Serie technischer Überprüfungen unterbrochen. Das Alarmsystem, das die Cockpit-Besatzung normalerweise wegen der nicht korrekten Position der Starthilfen hätte warnen müssen, funktionierte zudem nicht.

Die Europäische Agentur für Flugsicherheit (EASA) hat in einer Lufttüchtigkeitsanweisung Betreiber von Maschinen des Unglückstyps MD-82 verpflichtet, vor jedem Start die Funktionsfähigkeit des Startwarnsystems zu prüfen. Der Hersteller McDonnell Douglas hatte bereits 1987 eine unverbindliche Empfehlung abgegeben, diese Warneinrichtung zu testen..............


Kompletter Bericht auf aero.de

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Pipe

Einarmiger Paddelbootheizer

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219

Montag, 15. Dezember 2008, 23:09

Zitat

Möglicher Pilotenfehler .........


Ach was!!!

Ja Mensch, isses denn ... :nein:

Pipe
Res Severa Verum Gaudium

Pipe´s Repaints auf Friendly Flusi

220

Dienstag, 16. Dezember 2008, 00:07

Wobei sich ein Pilotenfehler zunächst auf die fehlende Vorabkontrolle der Warnsysteme bezieht ...

... es wurde ja der Satzbaustein möglicherweise auch ein Pilotenfehler benutzt und ebenfalls auf den technischen Defekt des Warn-Systems hingewiesen, also ist die Aussage doch das, was es fast immer ist bei solchen Katastrophen:

Eine Verkettung von Ereignissen, die zum Absturz geführt hatte ...

Lassen wir die Ermittler mal weiter Vorabinfos herausgeben, ist doch wenigstens dann so, dass der Thread nicht in der Versenkung verschwindet... ;)

:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

221

Dienstag, 16. Dezember 2008, 09:52

Zitat

Eine Verkettung von Ereignissen, die zum Absturz geführt hatte ...


Leider wie so oft. Die Piloten trifft eine Mitschuld, da sie trotz defekter T/O Warning hätten feststellen müssen, dass die Klappen niocht in der richtigen Stellung waren.
Abarbeiten der Checkliste. Danach muß sich die Besatzung überzeugen, an Hand der Stellungsanzeige, daß die Klappen die richtige Position haben. Heck tick hat in der Fliegerei nichts zu suchen.

Viele Grüße

222

Montag, 17. August 2009, 19:01

Vorläufiger Untersuchungsbericht veröffentlicht:

Quelle Airliners.de

Zitat

Vermutungen offiziell bestätigt
Die Untersuchungskommission zum Spanair-Unglück hat am Donnerstagabend in der spanischen Hauptstadt ihren vorläufigen Abschlussbericht vorgelegt. Die Spanair-Maschine vom Typ MD-82 war demnach ohne ausgefahrene Landeklappen gestartet. Das für solche Fälle vorgesehene Alarmsystem im Cockpit habe versagt, heißt es in dem zwölfseitigen Dokument.


:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

223

Mittwoch, 19. August 2009, 07:44

es gibt jetzt wohl einen Abschlußbericht .. so mindest meldet es airliners.de

Zitat

Neuer Abschlussbericht zu Spanair-Absturz

Neue Empfehlungen zur MD-8x


© AirTeamImages.com


Knapp ein Jahr nach dem Absturz einer Spanair-Maschine auf dem Madrider Flughafen hat die Untersuchungskommission einen aktualisierten „vorläufigen Abschlussbericht“ veröffentlicht. Demzufolge führte eine technische Panne in Kombination mit menschlichem Versagen zu dem Unglück.

...........................

Schaltkreis R2-5 ohne Sicherung

Die Spanair-Crew hatte am 20. August 2008 den ersten Startversuch in Madrid auf Grund abgebrochen, da der „Ram Air Temperature“-Fühler (RAT), der die Außentemperatur misst, einen erhöhten Wert anzeigte. Techniker klemmten daraufhin die Sicherungen des Systems ab, woraufhin eine normale Temperatur angezeigt wurde.

Der RAT-Fühler hängt am Schaltkreis "R2-5", der auch die Steuerung des Warnsystems für Fehlkonfigurationen der Klappen übernimmt. Dieses Warnsystem werde normalerweise durch die Schaltung im Flug deaktiviert, während der RAT-Fühler gleichzeitig im Flug aktiviert wird. Dadurch sei mit der Deaktivierung des fehlerhaften Fühlers auch das Warnsystem für Klappen nicht betriebsbereit.





den ganzen Artikel gibt es übrigens H I E R
Gruß Klaus


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224

Mittwoch, 19. August 2009, 07:51

Immerwieder diese Verkettungen, die zu Katastrophen führen...schlimme Sache, aber man hat hoffentlich draus gelernt und kann in Zukunft Unfälle dieser Art vermeiden.
Gruß, Christian :thumbup:

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225

Mittwoch, 19. August 2009, 08:19

Schon, unglückliche Verkettungen.
Aber beim Lesen hab ich mir mehr als einmal an den Kopp gepackt...

226

Donnerstag, 13. Mai 2010, 13:56

Ein neuer Bericht stand neulich in der Zeitung. Es geht um die Auswertung der Voice Recorder, anscheinend war wohl noch eine dritte Person im Cockpit, die sich darüber beschwert hat, wie die Techniker vorgegangen sind. Es war also wahrscheinlich jemand vom Fach, wer es war, ist unklar.
:S
Gruß,
Frederik / Bane


:winke:

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