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ehemaliger Flugsimulant

Sonntag, 21. Februar 2010, 11:07

Naja, dem Thema Übertakten stehe ich nicht so positiv gegenüber, es ist ein Spiel mit dem Limit - und das geht nicht selten mit Problemen einher :yes:

Wenn ich in der "Grünen Hölle" am Nürburgring Spaß haben will, dann kann ich mir einen Polo mit 1Liter Hubraum per Chiptuning und Co. auf Leistung am Limit trimmen lassen oder ich nutze gleich einen ungetunten Astra mit 2 Litern... Wäre im Endeffekt die gleiche Preisklasse ...

Hier muss man einmal deutlich überlegen ob der Wunsch nicht der Vater des Gedanken ist - denn was verspricht man sich vom Übertakten denn ?
Wieviel Prozent "Leistung" stehen denn wieviel Prozent "Frames" gegenüber ? Lohnt sich der Aufwand ?

Mal ganz ehrlich - mein mittlerweile "Standardrechner", den ich vor einiger Zeit für den FSX optimiert habe (Signatur), ist völlig ausreichend in der Leistung dafür und kommt ohne jegliche Übertaktung aus ...
Weder Grafikprobleme noch irgendwelche Temperaturprobleme kenne ich damit ...

Bevor ich jetzt einiges an Geld in Tuning stecken würde käme mir der Gedanke nach besseren Komponenten im Rechner ( CPU, RAM etc. ) ... Das hat meiner Meinung nach mehr Sinn ...

:bier:

Gruß

Dirk

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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92

Sonntag, 21. Februar 2010, 12:03

Stimmt Dirk, ich vergaß auch meinen Standardhinweis, daß Übertakten zumindest die Lebensdauer der Komponenten verkürzt. :bier:

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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Nico081

Caterer

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93

Sonntag, 21. Februar 2010, 14:23

Danke für eurer Statements

Ok,
ich werd nochmal mit dem Kameraden über den Preis reden und die Sache nochmal detailiert besprechen. Wenn wie Stef sagt, zwei Gehäuselüfter für etwa 10 € ausreichen um das System ausreichen zu kühlen, muss der ja nicht noch die CPU-Kühler ersetzen. Netzteilwechsel wäre dann sinnvoll, das war mir auch wichtig zu wissen.

@ Dirk

Bei dem Vergleich mit den Autos geb ich dir völlig recht, bisher hatte ich das auch abgelehnt zu tunen. Ich denke aber für nen besseren Prozessor für mein Mainboard leg ich vorest mehr hin als für ein Überkakten oder?
In wenigen Monaten oder Jahren würde meine CPU warscheinlich sowieso gegen ne neue ersetzt werden, davon geh ich mal aus.
Mein System läuft mit meinen Einstellungen inzwischen stabil und gut. Vermutlich fehlen mir aber dennoch ne Handvoll MHz um in gewissen Situationen etwas mehr Reserven zu haben. Bufferpools=0 ist der Flüssigkeitsgarant meines FSX, behaftet mit mehr oder weniger Grafikfehlern. Inzwischen fahre ich die sicherere Variante von Bufferoppls=4000, jedoch mit etwas Ruckeln bei aufwendigen Addons beim Rollen und in Bodennähe Ich nutze viele Addons und habe bis auf zwei Aussnahmen alle Regler rechts im FSX, LOD_Radios fahre ich sogar über dem FSX-Max-Wert. Zudem fliege ich ausschliesslich online. Für ein sauberes Hubschrauberfliegen muss der FSX flüssig laufen und ich erhoffe mir mir etwas den ehemaligen Bufferpoos=0 - Zustand mit höhereer CPU- Taktrate zu erreichen. Mal schauen. :sagnix:

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (21. Februar 2010, 14:28)

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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94

Sonntag, 21. Februar 2010, 14:40

Ähm, doch! Der CPU-Kühlertausch ist definitiv erforderlich. Ich ging hierdrauf nur nicht weiter ein. Ein geeignter Scythe Mugen II oder Scythe Ninja II kosten zwischen 35 und 40 EUR.

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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Superburschi

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95

Sonntag, 21. Februar 2010, 14:42

Zitat von »Nico081«

Wenn wie Stef sagt, zwei Gehäuselüfter für etwa 10 ? ausreichen um das System ausreichen zu kühlen, muss der ja nicht noch die CPU-Kühler ersetzen.

Das kann ich nicht aus dem Statement vom Stef herauslesen, ich denke Du interpretierst da etwas "zu einfach" ... Gehäuselüfter sind notwendig um die Abwärme aus dem Gehäuse herauszublasen, das ersetzt erstmal keinen schlechten CPU-Kühler ...

Einen CPU-Kühler auf die geplante Übertaktung abzustimmen ist enorm wichtig und NICHT durch Gehäuselüfter zu ersetzen - grade bei Boxed-Kühlern ist eine CPU bei Übertaktung einem enormen Risiko ausgesetzt

Gruß

Dirk

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Nico081

Caterer

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96

Sonntag, 21. Februar 2010, 14:49

Ok dann ist das also ebenfalls gerechtfertigt, das der Händler CPU- Lüfter ersetzen will.

Es ist mir genaus das wichtig von euch zu erfahren, denn ich kann nur nochmal erwähnen, ich bin ein PC- Pfosten, deshalb auch dieser thread hier... :bier:

Danke vielmals.

Naja wenn er dann noch angenommen ein Be Quiet 750W einbaut, ggf ein BIOS- Update durchführt, die Lüfter ersetzt und ne sauber übertaktungsarbeit durchführt erscheinen 250€ nichtmehr ganz so überzogen. Mal schauen ob sich da noch was machen lässt.

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Superburschi

ehemaliger Flugsimulant

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97

Sonntag, 21. Februar 2010, 15:26

Zitat von »Nico081«

Naja wenn er dann noch angenommen ein Be Quiet 750W einbaut, ggf ein BIOS- Update durchführt, die Lüfter ersetzt und ne sauber übertaktungsarbeit durchführt erscheinen 250? nichtmehr ganz so überzogen.

Milchmädchenrechnung ( hoch angesetzt ):

100€ Netzteil ( ohne Inzahlungnahme des jetzigen Netzteils )
24€ für zwei Scythe-Silentlüfter 120mm á 12€
40€ für einen guten CPU-Lüfter
50€ für Arbeitsaufwand
_____

214 € wo beide glücklich sein sollten ...

250 bis 300 € ist meiner Meinung nach nah am Preiswucher

Zitat von »Nico081«

Mal schauen ob sich da noch was machen lässt.

Das denke ich aber ganz bestimmt

Gruß

Dirk

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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98

Sonntag, 21. Februar 2010, 15:40

1x Enermax Modu87+ 750 Watt - 150,00 EUR
2x Scythe Kama PWM 120 mm Gehäuselüfter zu je 9,95 EUR - 19,90 EUR
1x Scythe Mugen II - 37,50 EUR
Arbeitsaufwand - 65,00 EUR

------------------------------------------------

272,00 EUR

So wäre meine Kalkulation (mit einem absoluten Top-Netzteil!). Zu verhandeln wäre über die Inzahlungnahme des Altnetzteiles und sicher auch über den Arbeitsaufwand, der sich durchaus bei Dirks angesprochenen 50,00 EUR einrenken sollte. Mehr als 225,00 EUR würde ich aber auf gar keinen Fall ausgeben für die Arbeiten. Wobei ich ehrlich gesagt zum Übertakten überhaupt nichts ausgeben würde - der Erfolg im FS ist eher gering und durch den Ersatzzwang des unzureichend dimensionierten Netzteiles wird das ganze wirklich teuer.

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Stef« (21. Februar 2010, 15:57)

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Nico081

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99

Sonntag, 21. Februar 2010, 15:52

@Stef, Dirk

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (21. Februar 2010, 15:52)

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Superburschi

ehemaliger Flugsimulant

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100

Sonntag, 21. Februar 2010, 16:19

Zitat von »Stef«

Wobei ich ehrlich gesagt zum Übertakten überhaupt nichts ausgeben würde - der Erfolg im FS ist eher gering und durch den Ersatzzwang des unzureichend dimensionierten Netzteiles wird das ganze wirklich teuer.

Zu 1000% auch meine Meinung

Gruß

Dirk

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Juergen_LOWW

Gründervater

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101

Montag, 22. Februar 2010, 19:38

Ich persönlich glaube dass OC ja eine Glaubensfrage ist, und für Otto-Normalverbraucher auch nicht zielführend ist :yes:

Gruß

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Nico081

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102

Montag, 22. Februar 2010, 21:03

Zitat von »Juergen_LOWW«

Ich persönlich glaube dass OC ja eine Glaubensfrage ist, und für Otto-Normalverbraucher auch nicht zielführend ist

Die Frage ist ob wir als Flusispieler noch als Otto- Normalverbraucher duchgehn :lol:

Mein Rechner ist übrigens seit heut abens beim Händler..

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (22. Februar 2010, 21:04)

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Juergen_LOWW

Gründervater

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103

Dienstag, 23. Februar 2010, 12:14

Zitat von »Nico081«

Zitat von »Juergen_LOWW«

Ich persönlich glaube dass OC ja eine Glaubensfrage ist, und für Otto-Normalverbraucher auch nicht zielführend ist

Die Frage ist ob wir als Flusispieler noch als Otto- Normalverbraucher duchgehn

Zitat

Gruß

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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104

Dienstag, 23. Februar 2010, 15:56

Also systemtechnisch schon, denn was braucht ein PC für den FS?

1. Eine möglichst schnelle CPU mit zwei oder mehr Kernen
2. Einen vernünftigen, aber nicht extraorbitanten RAM-Ausbau
3. Eine halbwegs vernünftige Festplatte mit 7200 rpm und etwas Cache
4. Ein gutes, aber kein High-End-Mainboard mit einer ordentlichen Anbindung von RAM und PCIe-Slot der Graka
5. Eine Grafikkarte der oberen Mittelklasse

Meiner Meinung nach also einen etwas speziell zugeschnittenen, aber nicht extravaganten und hyperteuren PC.

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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Nico081

Caterer

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105

Dienstag, 23. Februar 2010, 16:09

@Stef

du sprichst in deiner FSPC Nr.6 "Vapir X"- Karten vin ATI an, wo für den Flusi interannte Karten dabei sein sollen. Was genau ist denn speziell an den Vapor X das Grafikwunder? Sind sie den Standartversionen durch ihr eigenes Dampfkühlsystem den "normalen" so überlegen?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (23. Februar 2010, 16:10)

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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106

Dienstag, 23. Februar 2010, 17:46

Genau genommen sprach ich von Vapor-X-Karten.

Die Dinger sind sind ein klein wenig übertaktet und bringen demzufolge auch eine gegenüber den Standardkarten leicht bessere Performance. Das ist aber nur die eine Seite der Medaille - und zwar die zweite, weniger relevante. Im Vordergrund steht für mich der geänderte Kühler, der die Karten gegenüber den Referenzmodellen deutlich leiser macht. Dafür lohnt sich meiner Meinung nach auch der etwas höhere Preis (wenige Euro).

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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Nico081

Caterer

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107

Mittwoch, 24. Februar 2010, 19:18

Habe den PC gerade wieder beim Händler abgeholt

Hi zusammen,

hier mal für interessierte und auch für Kommentare unserer Profis

Meine Anfrage beinhaltete:

- BIOS- Update
- Chipsatz- Update
- System übertakten, mehr als 4GHz muss nicht sein, und die 4GHz auch nur, wenn das system bei den Tests einwandfrei stabil läuft.
- Lüftervorschläge für CPU und Gehäuse: Hier hab ich die von Dirk und Stef genannten Lüfter rausgeschrieben
- Das Ersetzen meines Netzteiles (Be Quiet 550W) durch ein 750W starkes kam vom Händler bei der Angebotsnachfrage

Was wurde letztendlich am PC gemacht:

- BIOS- Update
- Chipsatz- Update
- Übertaktung auf 4GHz, Speicherriegel laufen mit 1600Mhz
- CPU Lüfter (Boxed) durch einen riesen Trumm von Dual-Lüfter, den ASUS Triton 81 ersetzt

Der Rechner lief bei den Belastungstests stabil, die CPU- Temperatur war bei volllasttests auf maximal 70 Grad. Es war nicht relevant das Netzteil anhand der Tests durch ein stärkeres zu ersetzen. Alle Temperaturen waren ok, sodass zu meinen beiden vorhandenen keine weiteren Gehäuselüfter verbaut werden mussten.

Preis komplett: 165 €

Alles in Allem soweit akzeptabel denk ich, oder?

So jetzt werd ich die Kiste dann mal anschliessen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (24. Februar 2010, 19:22)

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Superburschi

ehemaliger Flugsimulant

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108

Mittwoch, 24. Februar 2010, 20:53

Vorab gesagt, ich will Deine Freude nicht infrage stellen... Hier meine "subjektive" Meinung:

Zitat von »Nico081«

BIOS- Update
- Chipsatz- Update
- Übertaktung auf 4GHz, Speicherriegel laufen mit 1600Mhz
- CPU Lüfter (Boxed) durch einen riesen Trumm von Dual-Lüfter, den ASUS Triton 81 ersetzt

Bios und Chipsatzupdate sind ja kostenlose Daten und gehören somit rechnerisch zur Arbeitszeit wie das Übertakten auch, der Asus Lüfter kostet etwa 40 Euro inkl. Steuern...
Bleiben also 125 € für die Arbeitszeit ... Rechne ich jetzt zumindest so ...

Zitat von »Nico081«

Preis komplett: 165 ?

Finde ich nicht ganz billig :pfeif:

Der Stundenverrechnungssatz des durchschnittlichen PC-Spezis liegt bei ca. 45 - 55 € inkl. Steuer ...

Zitat von »Nico081«

Alles in Allem soweit akzeptabel denk ich, oder?

Nimm´s mir bitte nicht krumm, aber Du hast gefragt, also bin ich ehrlich mit meiner Meinung:

165 € minus 40€ für den Lüfter = 125 € geteilt duch 55 € Stundensatz = ~ 2,25 Stunden Arbeitsaufwand ...
Wenn ich nun den Triton 81 zugrunde lege, der OHNE Ausbau des Mainboards montiert wird, ziehe ich eine halbe Stunde ab und bin dann für Chipsatz- und Bios-Update bei 1,75 Stunden ...
:hm:

Irgendwie hab ich den Verdacht, dass Du den "Testlauf mitbezahlt hast"...

Fazit: Ergebnis mit Übertaktung in stabilem Lauf ist OK - falls es für den FS etwas bringt ist es erfreulich - das Geld hätte ich persönlich anders angelegt :pfeif:

- Nun ist meine subjektive Meinung nicht der Maßstab für solche Sachen - also Schwerpunkt auf´s Fliegen legen und weiter geht´s :winke:

Gruß

Dirk

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Nico081

Caterer

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109

Mittwoch, 24. Februar 2010, 20:59

Hi Dirk,

ja klar frag ich nach Meinungen, und immer nur ehrliche :thumbsup:

, kuscheln ist da nicht angesagt, das bringt mich nicht unbedingt weiter..

Findest du dann wenigstens den Lüfter eine gute Lösung ?

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Superburschi

ehemaliger Flugsimulant

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110

Mittwoch, 24. Februar 2010, 21:32

Zitat von »Nico081«

Findest du dann wenigstens den Lüfter eine gute Lösung ?

Der Lüfter ist in seiner Kühlleistung absolut gut und in Preis/Leistung fast unschlagbar...
Wurde erst kürzlich in "der PC-Test-Szene" mit dem Brocken von Alpenföhn auf Spitzenpositionen gesichtet

Gruß

Dirk

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Nico081

Caterer

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111

Mittwoch, 24. Februar 2010, 21:41

Na super, immerhin.

Zugute halte ich meinem Händler das nicht pauschal ein stärkeres Netzteil und Gehäuselüfter verbaut wurden. Es war bei der Angebotsnachfrage noch kalkuliert. :luxhello:

Wo gibts denn sowas noch zu Zeiten der heutigen Gewinnmaximierungs- trips (koste es was es wolle), auf kosten der Endverbraucher :thumbdown:

Wo ist da die Moral geblieben...arme Welt

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (24. Februar 2010, 21:41)

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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Wohnort: Lüneburger Heide

112

Mittwoch, 24. Februar 2010, 23:24

Ich hoffe, daß du die Temperaturen dann auch in lauen Sommernächten so halten kannst.

Ansonsten unterschreibe ich mal Dirks Meinung.

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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Nico081

Caterer

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113

Mittwoch, 24. Februar 2010, 23:33

Ok, bisher kam ich bei Raumtemperatur von 21 Grad beim FSX noch nicht über eine CPU- Temp von 60 Grad bei LOD Radius 7.500000 und fast alle Regler rechts

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (25. Februar 2010, 00:19)

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Friedi

?

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Wohnort: Frankfurt-Zeilsheim

Beruf: ...ääämm

114

Donnerstag, 25. Februar 2010, 08:35

Hallo Nico,

ja, so ist das. Hättest Du auf Dirk gehört und Dir einen anderen "Händler Deines Vertrauens" gesucht, der 40 Euro billiger ist, wärest aber dafür evtl. 200 km durch die Gegend gefahrern und 30 Euro für Benzin ausgegeben, dann hättest Du 10 Euro gespart. Abesehen mal davon, daß Du Deinen Zeitaufwand dafür nicht auch noch in Rechnung stellst.

... und die lauen Sommernächte im letzten Jahr haben meine 2 PC's mit unterschiedlichen Prozesoren - aber beide auf knapp über 4 GHz übertaktet, nicht merklich schwitzen lassen. Recht so.

Grüsse. Friedi.

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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115

Donnerstag, 25. Februar 2010, 11:37

Zitat von »Friedi«

Hallo Nico,

ja, so ist das. Hättest Du auf Dirk gehört und Dir einen anderen "Händler Deines Vertrauens" gesucht, der 40 Euro billiger ist, wärest aber dafür evtl. 200 km durch die Gegend gefahrern und 30 Euro für Benzin ausgegeben, dann hättest Du 10 Euro gespart. Abesehen mal davon, daß Du Deinen Zeitaufwand dafür nicht auch noch in Rechnung stellst.

... und die lauen Sommernächte im letzten Jahr haben meine 2 PC's mit unterschiedlichen Prozesoren - aber beide auf knapp über 4 GHz übertaktet, nicht merklich schwitzen lassen. Recht so.

Grüsse. Friedi.

Vielleicht sollte hier einfach nicht nach Meinungen von Hardwarespezialisten gefragt werden, wenn man sie nicht hören will. Oder vielleicht sollten die Hardwarespezialisten einfach die Klappe halten, wenn es dann der Friedi eh besser weiß.

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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Superburschi

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116

Donnerstag, 25. Februar 2010, 11:48

Zitat von »Friedi«

Hättest Du auf Dirk gehört und Dir einen anderen "Händler Deines Vertrauens" gesucht, der 40 Euro billiger ist, wärest aber dafür evtl. 200 km durch die Gegend gefahrern und 30 Euro für Benzin ausgegeben, dann hättest Du 10 Euro gespart.

Naja, ich hatte das Übertakten ansich ja definitiv nicht empfohlen, kann man auch in diesem Thread lesen :rolleyes:

Naja, egal, ich hoffe es geht hier sachlich weiter, wie es auch bisher war :brav:

Gruß

Dirk

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Friedi

?

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Beruf: ...ääämm

117

Donnerstag, 25. Februar 2010, 11:53

Lieber Stef,
ich habe Achtung vor Dir und Deinem Wissen. Ich warte immer - diesmal sehr lange - mit Spannung auf die neueste Ausgabe Deiner Infos. Aber:

1. Meine Rechnung war nur, wenn Nico aus Baden Württemberg zu Dir in die Lüneburger Heide fährt, damit Du ihm zum wirklich fairen Preis den PC übertaktest, dann hat er halt zusätzlich noch die Fahrtkosten am Hals.

2. Das Übertakten meiner PC hat im Sommer wirklich nicht merklich die Temperatur der CPU in die Höhe getrieben.

Deine Meinung als Fachmann, Profi, Spezialist ist für alle eine Bereicherung. Also bitte!

Liebe Grüße. Friedi.

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Nico081

Caterer

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118

Donnerstag, 25. Februar 2010, 17:14

Hi Friedi,

deine Argumente waren in meiner Rechnung natürlich nicht dabei, aber da hast du natürlich recht. Ich bin mit meinem Auto in 8 Minuten beim Händler, und in weiteren acht Minuten wieder zuhause, das ist etwa ne viertel Stunde. Beispiel gestern: Ich kam etwa um 18.40 aus der Firma und konnte noch bequem den Rechner abholen. Ich habe dadurch weniger eigenen Zeitaufwand als den PC zu verpacken und zu verschicken. Ebenso stell ich denen bei Problemen abends eben "schnell mal" den Rechner hin. Aber da muss man abwägen. Würde ich heute nochmal einen kompetten PC bestellen würde ich inzwischen wissen wo. Allerdings wären dann eben genannte Vorteile wieder dahin.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (25. Februar 2010, 17:14)

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Stef

Flusi-PC-Schrauber

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119

Freitag, 26. Februar 2010, 00:03

@Friedi: Sorry, ich habe deinen Post in einer eh leicht gereizten Stimmung gelesen und vielleicht etwas zu ernst genommen, wie es sonst eigentlich nicht meine Art ist. Ich möchte mich ausdrücklich für meinen Post oben entschuldigen. :bier:

Die neuen Empfehlungen sind übrigens mittlerweile online.

@Nico: Die Argumente sind schon gut und nachvollziehbar. Auch dich bitte ich um Entschuldigung für meinen Ausrutscher.

Gruß Stef
Chefarzt in der Computerklinik

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