Zitat von »simon«

Guten Abend,
ich habe da mal zwei Fragen. Ich flog gerade mit der Carenado C-182Q hoch im Norden Kanadas bei schlechtem Wetter.

• Bei 33°F (ungefähr 0°C) und einer Höhe von 3.000ft brach auf einmal die Drehzahl drastisch ein. Mehrere Male kam ich knapp in einen Strömungsabriss. Als ich die Vergaservowärmung einschaltete, besserte sich das zusehends. Kurz danach konnte ich normal weiter fliegen. Was ist da im Detail genau passiert?
  Liebe Grüße
  Simon

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Hi Simon.

Carenado simuliert meineserachtens diesen Zustand übertrieben und unreal. Zumindest bei meiner M20J hatte ich diesen Fall ebenfalls, und das mit nem Einspritzmotor. Bei nem Einspritzmotor kann vorgefallenes in dieser Situation überhaupt nicht vorkommen.

Ne kurze Erklärung zu deinem Vorfall:

Du hattest mehr oder weniger starke Vergaservereisung, und dies kann nur bei Vergasermotoren passieren, klaro


->Was passiert da genau?

Auch bei Temperaturen bis +20 Grad C kann dieses Phänomen auftreten, ebenfalls abhängig von deiner Leistungseinstellung, Flugzustand und der relativen Luftfeuchtigkeit.
Du hast in deiner 182Q einen Sechszylinder Otto- Motor der Firma Continental eingebaut, den O-470. "O" steht für opposite, das heisst es ist ein Boxermotor. Würde ein "i" mit dabeistehen wäre es ein Einspritzmotor als Boxer.

Dein Leistungshebel ist mechanisch direkt mit der Drosselklappe im Ansaugkanal verbunden. Bei vollgas ist die Klappe ganz geöffnet, bei Leerlauf fast ganz zu. Etwa auf gleicher Höhe kommt ein externer Eingang in diesen Kanal, aus dem Kraftstoff bereitgestellt wird. Strömt die angesaugte Luft schnell vorbei wird viel Kraftstoff "mitgerissen" oder "mitgenommen", bei weniger Strömungsgeschwindigkeit der Luft wird weniger Kraftstoff mitgenommen. Luft und Kraftstoff vermischen sich um weiter hinten in die Brennräume weitergeleitet zu werden.

Ebenfalls ist im Bereich der Drosselklappe eine Querschnittsverjüngung zu erkennen, sie beschleunigt zusätzlich die Strömung und somit wird auch mehr Kraftstoff aus der Zuleitung "gesaugt". Du kennst sicher das Venturiprinzip...genau das haben wir hier.
Nun hat schnellere oder "beschleunigte" Strömung einen niedrigeren Druck und Kühlt stark ab. Das führt zu kritischer Eisbildung an der Drosselklappe und im Venturibereich. Der Motor bekommt durch die zusätzliche Verengung des Querschnittes im Ansaugkanal keine Luft mehr zum atmen, er läüft nicht mehr sauber und verliert langsam bis rapide an Ladedruck.

Spätestens jetzt ist es Zeit für unsere Vergaservorwärmung

Sie nimmt warme Luft und schickt sie in den Ansaugkanal um das Eis wieder abzutauen. Hierbei wird sozusagen ein Teil des Auspuffrohres mit einem Metallbehälter ummantelt. Die Luft im zwischenraum erwärmt sich an den Verbrennungsgasen und wird über Leitungen zum "Ansaugen zur Verfügung gestellt.


-> Warum fliegt man dann sicherheitshalber nicht dauerhaft Vergaservorwärmung?

Weil es Leistung kostet. Warme/Heisse Luft hat eine geringere Dichte als kalte Luft und versorgt den Motor bei gleicher Einstellung des Leistungshebels mit weniger dichter Luft.
Ebenfalls erhöht sich die Zylinderkopftemperatur.

Zitat von »simon«

Die andere Frage ist, wenn mein Kompass nicht mehr den richtigen Kurs anzeigt den ich gerade fliege, wie justiere ich den dann wieder richtig? Ich habe doch gar keine Referenz? Hoffe ihr könnt mich aufklären.

Welchen Kompass meinst du?


-> Falls du den Magnetkompass (Schnapskompass) meinst, probier folgendes:

Unter Umständen kann ein starkes Magnetfeld den Magnetkompass ablenken, beispielsweise eine Staurohrvorwärmung, die sich im bereich des Schnapskompass befindet. Schalt diese aus.
Das Carenado sowas aber nicht weiss oder einprogrammieren möchte rechne ich schwer damit, dass dies nicht dein Fehler sein wird.



-> Falls du den Kurskreisel meinst:

Dein Problem ist der Kurskreiseldrift:

Ein Kurskreisel ist ein freier Kreisel, der von Zeit zu Zeit (etwa alle 20-40 Minuten) an den Magnetkompass angeglichen werden muss. Du fliegst also ohne Querbeschleunigung im geradeausflug und drehst an dem Rädchen am Kurskreisel den Kurs identisch zum Schnapskompass, fertig.
Hat dein Kurskreisel allerdings eine "automatische Nachführung" in Form eines Flux Valve, passiert diese Ausrichtung an den magnetischen Feldlinien automatisch.[/list]

Moin.

Benutzt du ASX oder ähnliches? Wenn ich mich nicht irre simulieren die auch Flächenvereisung und ähnliches, dies könnte den Stall verursachen. Das es mit einschalten der vergaservorwärmung weg ist, würde ich mit schlechte Programmierung abtun, da eine C182 keine Flächenenteisung hat und bei Vergaservereisung Ladedruck abfall zubeobachten wäre.

Den Kompass kannst du durch drücken der Taste "D" (glaub ich) neu ausrichten. Ansonsten verrät dir umschalt+Z gerne deine Flugrichtung.

edit:

das mit dem Kompass hab ich anfangs vergessen zu beantworten, ich habs aber gleich danach oben noch mit angehängt, sorry..

Zitat von »Schreckschraube«

Moin.

Benutzt du ASX oder ähnliches? Wenn ich mich nicht irre simulieren die auch Flächenvereisung und ähnliches, dies könnte den Stall verursachen. Das es mit einschalten der vergaservorwärmung weg ist, würde ich mit schlechte Programmierung abtun, da eine C182 keine Flächenenteisung hat und bei Vergaservereisung Ladedruck abfall zubeobachten wäre.

Den Kompass kannst du durch drücken der Taste "D" (glaub ich) neu ausrichten. Ansonsten verrät dir umschalt+Z gerne deine Flugrichtung.

Hallo,

Wie Nico es schon goldrichtig gedeutet hat war dies ein glasklarer Fall, von Vergaservereisung.
Den Umstand mit der Flächenvereisung kann man bei fast allen Fliegern und auch Active Sky X außen vor lassen, denn dann ist halt dein Fahrmesser weg,
das wars aber auch schon mit der Enteisungssimulation - Pitot Heat on und kurz darauf funktioniert wieder alles...
Beim Einspritzmotor von der Saratoga hab ich das im FS auch schon erlebt, dass plötzlich die Leistung wegblieb, hier wird dann auf Alternate Air geschaltet und die Luft
für den Motor aus dem Motorraum entnommen, was ähnlich wie bei Vergaservereisung allerdings einiges an Leistung kostet aber bei eingefrorenen Luftöffnungen unabdingbar ist.
--->Dies kommt aber in der Realität extrem selten vor, da hier Flächenvereisung früher dein Problem wird...

mfg,
Manuel

Oh sorry. hatte

Zitat

brach auf einmal die Drehzahl drastisch ein.

überlesen.

Was der FSX nun genau an Vereisung simuliert weiß ich nicht recht. Allerdings hatte ich mit meiner C182RG (Carenado) bei schlechtem Wetter über den Alpen auch schonmal derartigen Vereisung das kein Pitot-Heat oder Vergaservorwärmung was brachte. Wie auch, da keines die Flächen oder ähnliches eisfrei hält. Hatte damals auf Flächenvereisung geschlossen, daher hier mein verdacht ebenfalls. Aber mit dem Drehzahlabfall ist der Vergaser als Täter überführt.

Zitat von »simon«

Kann die Abweichung des Kreiselkompass auch was mit der Nähe zum Nordpol zu tun haben?

Ganz richtig, - besonders wenn man bedenkt, dass der magnetische Nordpol in Kanada liegt.

Zitat

Warum verwendet man dann in der Luftfahrt überhaupt Kreiselkompasse, und nicht ausschließlich nur Magnetkompasse?

Im Prinzip macht man das auch. Kreisel oder Gyro dienen der Bequemlichkeit/zusätzlichen Sicherheit etc. z.B als Headinggeber für den Autopiloten. Fliegen kann man auch ohne.

Gyrokompasse werden hauptsächlich verwendet, weil sie keine Drehfehler wie der Schnapskompass aufweisen beim Kurvenfliegen.
Vielleicht kennt ja jemand die Eselsbrücke beim Schnapskompass:
Richtung Nord - vOrher ausleiten
Richtung Süd - Überschießen

Dies fällt bei Gyro weg .

mfg,
Manuel

Zitat von »ManuLOWI«

Gyrokompasse werden hauptsächlich verwendet, weil sie keine Drehfehler wie der Schnapskompass aufweisen beim Kurvenfliegen.

Jup genau.

Zudem ist er wie ich im ersten post schieb Erdmagnetfeldunabhängig und daher unempffindlich gegen jegliche Art magnetischer Störfelder. Er bedient sich nur einer Unterdruckquelle.

@simon

Aber inzwischen hast ja bestimmt gegoogled und bist in der Theorie schlauer wie wir alle was den Kompass angeht oder?

Aus aktuellem Anlass (ich habe mit die C172N von Carenado gegönnt ) grabe ich dieses Thema nochmal aus.
Da die Vergaservereisung derzeit bei mir grundsätzlich bei Reiseflughöhen über ca. 3000 ft. auftritt, brauche ich euren Rat.

Welche ist in der Realfliegerei die gebräuchlichste Gegenmaßnahme:
- fliegen im höhren Drehzahlbereich oder
- Vergaservorwärmung ab Erreichen der Reiseflughöhe immer an.

Vergaservorwärmung wird bei Bedarf verwendet, aber nur selten kontinuierlich. Wenn Du also den Leistungsabfall bemerkst, dann aktivier das Ding bevor der Motor so wenig Luft bekommt daß er absterben könnte. Wenn er dann wieder rund läuft, dann kannst Du sie getrost wieder ausschalten bis das Problem sich neu zu bilden beginnt.

Diese Vereisung kann auch deutlich tiefer bereits auftreten. Ist von Temperatur und Luftfeuchtigkeit abhängig.

Kontinuierlich an eigentlich nie. Es sei denn, es ist wirklich eine entsprechende Vereisungssituation vorhanden.

Wenn man sich (real) nicht ganz sicher ist, dann zieht man die Vergaservorwärmung probeweise eine kurze Zeit lang, wartet, ob Drehzahl (bzw. bei Maschinen mit Verstellpropeller der Ladedruck) steigt und schiebt sie, wenn es dies nicht tut, einfach wieder raus.

Hi Martin, Hi Stef,

danke für die Tips.
Es hört sich so an, als wäre der Leistungsverlust bei Vereisung in der Realität ein eher langsamer Prozess.
Bei der Carenado C172 äußert sie sich indem mir die Motordrehzahl von 2200 UpM im Reiseflug plötzlich auf ca 1000 UpM abfällt.

Gibt es hierfür ein Tool oder eine Modifikation, die das etwas realistischer gestaltet?

Leider nicht, das ist ein Ding von Carenado. Wenn sie es wollten und auch könnten, wäre eine Überarbeitung des Systems angebracht. Andere haben das besser im Griff.

Zitat von »Nico081«

... Andere haben das besser im Griff.

gibt es da für den FSX eine "Systemtiefere" Cessna? Ist evtl. gar schon die 182 aus gleichem Hause besser?

Hi Manuel,

ich habe carenado zwei chancen gegeben wenigstens dieses lapidare Problem mit Vergaservereisung ohne das dieser Motor einen Vergaser besitzt zu korrigieren, es waren nicht in Ansätzen Verbesserungen sichtbar. Selbst die Vereisungssituationen bei addons mit Vergaseranlage sind nicht nachvollziehbar.

Daher kann ich dir auf deine Frage nicht antworten. Da mich carenado nicht bedienen kann, gebe ich dafür keinen cent mehr aus. Ich weiss daher nicht ob es eine Cessna des Herstellers gibt, bei der das gesamte Übel nicht ganz so gross ist. Mich hat bisher auch kein anderer Hersteller mit einer Cessna der 100er Serie tangiert, die mich länger als 10 Minuten beschäftigt hat. Manche habe ich zwar kurz geflogen, den Flug aber frühzeitig abgebrochen. Es scheint wohl zu schwer zu sein einfach nur eine einmotorige Cessna nach realen Bedingungen zu basteln


Gruss