FSX - Betriebsystem? - PC-Hardware/Software -

Cristian

Sonntag, 2. Oktober 2011, 20:22

FSX - Betriebsystem?

Hallo!

Wie die Überschrift es schon sagt, geht es ums System für den FSX. Diese Woche werde ich mich nach einen Rechner umsehen (Euren Rat befolgend). Nun bleibt mir die Frage, mit welchem Betriebsystem der FSX am besten fährt, XP oder Windows 7. Ich partitioniere die Festplatte nicht, alles soll auf C:/ es sei denn, jemand mit viel Erfahrung unter Euch sagt mir, es sei völlig falsch. Ich mache auf diesem neuen Rechner auch kein Gastaccount o.ä, im I-net surfe ich damit nicht. Lediglich das Wetter über Active Sky soll vom I-net kommen, ansonsten nichts, ausser wichtige Updates vom Windows, natürlich, wenn sie nicht den FSX oder dessen Addons stören

ABER, ich weiss eben nicht ob XP oder Windows 7, 32 oder 64 bit?, etc. Wäre sehr Dankbar für jeden Rat!
Viele Grüsse!
Cristian

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Viking01

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2

Sonntag, 2. Oktober 2011, 20:25

Ich empfehle Win7 mit 64 Bit und ich empfehle, zu partitionieren, damit der FSX auf einer eigenen Partition läuft.

Viele Grüße

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ThunderBit

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3

Sonntag, 2. Oktober 2011, 20:40

Dieser Empfehlung schliesse ich mich vorbehaltlos an :yes:

Tschüss, ThunderBit / Peter
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aguila cinco

Cristian

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4

Sonntag, 2. Oktober 2011, 20:41

Ich glaube mal gelesen zu haben, dass es besser sei (das war beim FS9) dass der Flusi auf C laufen sollte damit er directeren Zugriff aufs System hat. Hab ich da falsch verstanden oder hat sich da inzwischen was geändert?

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Viking01

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5

Sonntag, 2. Oktober 2011, 20:43

Das habe ich noch nie gehört. Ich lese immer und überall, dass eine eigene Partition besser sei.

Viele Grüße

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ubootwilli

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6

Sonntag, 2. Oktober 2011, 20:46

Zitat von »Viking01«

ch empfehle Win7 mit 64 Bit und ich empfehle, zu partitionieren, damit der FSX auf einer eigenen Partition läuft.

dem kann ich mich nur anschließen, XP ist ein veraltetes OS .... wenn schon keine 2. Platte, dann zumindest eine Partition nur für FSX.

Zitat von »aguila cinco«

mache auf diesem neuen Rechner auch kein Gastaccount o.ä, im I-net surfe ich damit nicht

das verstehe ich jetzt nicht so recht ... wenn Du fliegst ,dann willst du ja nicht surfen , ja . Aber sonst , warum soll man dann nicht surfen :hm:

.

Zitat von »aguila cinco«

Lediglich das Wetter über Active Sky soll vom I-net kommen, ansonsten nichts, ausser wichtige Updates vom Windows, natürlich, wenn sie nicht den FSX oder dessen Addons stören

ja dann hat der Rechner doch I-Net Zugriff .... und ob ein Update Auswirkungen auf den FSX / FS9 hat merkst du erst wenn es drauf ist :rolleyes:

war und ist aber bei XP nicht anders.

Während dem Fliegen kann man ja dann durchaus die I-Net Verbindungen und Virenschutz abschalten.

Gruß Klaus

Mein PC:ASUS Max VI / i7-4770K @ 4,5 GHz/GIGABYTE GTX 760 4095 MB / G.Skill 16GB DDR3-1866 / WD Black 1 TB / Sys: 256 GB ForceGS /FSX: 500 GB 840 EVO / TM-Warthog / FSX - ACC / OS: Win 7 64-Bit

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aguila cinco

Cristian

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7

Sonntag, 2. Oktober 2011, 21:06

OK, es scheint also eindeutig zu sein, Partiton und 7er 64 bit. Wäre denn ne 2te Festplatte besser?

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ubootwilli

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8

Sonntag, 2. Oktober 2011, 21:16

Zitat von »aguila cinco«

Wäre denn ne 2te Festplatte besser?

Meiner Meinung nach ja :yes:

Es kommt allerdings drauf an was Du anlegen willst :hm:

2 Platten = 1 x SSD 120 GB und 1 schnelle HDD so um 500 GB ... ist allerdings ne Frage des Geldes

Gruß Klaus

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9

Sonntag, 2. Oktober 2011, 21:22

Zitat von »ubootwilli«

2 Platten = 1 x SSD 120 GB und 1 schnelle HDD so um 500 GB ... ist allerdings ne Frage des Geldes

Genauso will ich mein neues System aufsetzen.

Viele Grüße

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Sonntag, 2. Oktober 2011, 21:24

OK. ich lasse mir dat mal durch die Birne gehn ...... ich versuche natürlich so weit wie möglich auf Euren Rat einzugehen, ansonsten wäre dieser Thread ja sinnlos. Ihr habt schliesslich die Erfahrung und ich hab kein Bock, dass der FSX nachher nicht vor noch rückwärts läuft, wegen einem oder zwei Hunnis mehr, so ....

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Juergen_LOWW

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11

Montag, 3. Oktober 2011, 16:23

Win7 / 64 bit

Zwei Festplatten, eine mit Win7 und allem anderen. Die andere mit dem FSX drauf.
Eine externe Festplatte auf die du die beiden anderen sichern kannst :yes:

Gruß

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Vircotto

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12

Dienstag, 4. Oktober 2011, 14:54

Zitat von »ubootwilli«

2 Platten = 1 x SSD 120 GB und 1 schnelle HDD so um 500 GB ... ist allerdings ne Frage des Geldes

Hallo,

ich hatte auch irgendwo gelesen, das man den FSX auf die Systemfestplatte machen sollte, was ich halt auch habe. :cursing:

Das gefiel mir von Anfang an nicht, und die Lösung mit einer eigenen Platte gefällt mir da auch besser.

Da ich noch zu arm für ne SSD bin (habe nur eine in meinem Arbeitslaptop), hab ich bis jetzt noch eine RAID Lösung. :whistling:

Ich dachte halt auch, das der FSX sehr stark von der Festplattengeschwindigkeit profitiert. Dein Vorschlag mit der 500GB Platte hätte ja den "Nachteil", das Windows zwar superschnell mit der SSD läuft, aber der FSX seine Datenmengen ja von der "normalen" 500GB ziehen muss.

Bin ich da auf dem falschen Damm ?

Wenn man den FSX auf einer eigenen Platte hat, wie sieht es dann mit einer Neuinstallation des Systems aus ? Reicht es da das System aufzuspielen, die 2te Platte mit FSX wieder dran und ein paar Einträge in Windows machen, oder müsste ich den FSX samt aller Addons auch nochmal neu installieren ?

lG
Michael

System: Intel core duo/6 GB/ATI4750/RAID HDD

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Viking01

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13

Dienstag, 4. Oktober 2011, 15:13

Mit einer guten, schnellen zweiten Platte bist Du gut bedient, denn eine SSD für den FSX ist in der Tat noch zu teuer.

Zur Sicherung: Ich nutze die Wn7-eigene Lösung und sichere OS und FSX gemeinsam. Den FSX bestücke ich mit den für mich wichtigsten Add-ons und teste das mit allen Einstellungen auf Stabilität etc. Dann sichere ich diesen Zustand und habe eine sehr gute Ausgangsbasis für eine evtl. Wiederherstellung des Systems und des FSX.

Viele Grüße

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Vircotto

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14

Dienstag, 4. Oktober 2011, 16:31

Das ist ja interessant.
Wie groß ist denn eigentlich Windows7 mit allem schnick schnack ?

Preislich sind die "kleinen" SSD´s mit 32 GB / 60 GB eigentlich schon fast ertragbar (um die 50euro/64 Euro).
Bin aber nicht sicher, ob das reicht und kenne auch noch nicht die qualitativen Unterschiede bei den SSD´s.

Welche Zugriffszeiten haben denn Eure SSD´s ?
Und kann man mit den SSD´s auch ein RAID Verbund darstellen ?

System: Intel core duo/6 GB/ATI4750/RAID HDD

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aguila cinco

Cristian

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15

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 10:04

FSX - 2, 4 oder 6 Kern

Hallo und danke erstmal. Ich habe Euch mal schreiben lassen, weil die Antworten sehr informativ waren. SSD Platten scheinen der Hammer zu sein, so viel ich lesen konnte aber irrsinnig teuer. Muss ich mal sehen, auf jedem Fall werde ich 2 Platten einbauen lassen.
Eine andere Frage_ Ich möchte gerne einen 6 Kern Prozi, nicht wegen dem FSX, sondern um den Rechner gleich ordendlich aufzurüsten. Fährt der FSX damit OK, oder ist das Programm zu alt für so einen Prozessor, .. oder ist meine Frage völlig dumm weil es kein Problem geben kann.
Als ich vor 2 Jahren aufgerüstet hatte, sagte man mir in meinem Freundeskreis, dass mein System zu gut für den FS9 sei, der deshalb bei manchen schwächeren Rechnern flüssiger liefe. In der Tat habe ich seit der Aufrüstung Frameeinbussen feststellen können wenn ich ältere Addons nutze, zB. Frankfurt airport von Just Flight (nur noch 5 frames!) wo ich mit EDDF von Aerosoft 25 habe, gelockt bei 25!. Meine Frage ist, verhält sich das mit dem FSX genau so, ist mehr weniger?, ist ein 4 oder 6 Kern Prozessor eher hinderlich oder würde er sich positiv auswirken, und, WAS GIBT ES SONST ZU BEDENKEN? wenn man solch eine CPU nimmt.
Viele Grüsse!
Cristian

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ThunderBit

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16

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 10:17

Zitat von »aguila cinco«

gerne einen 6 Kern Prozi, nicht wegen dem FSX, sondern um den Rechner gleich ordendlich aufzurüsten. Fährt der FSX damit OK, oder ist das Programm zu alt für so einen Prozessor

Wenn das Geld keine Rolle spielt, kannst Du selbstverständlich einen 6-Kerner einbauen. Aber wie bereits durch die Vorredner geschrieben, ist massgeblich der Prozessor-Takt im FSX entscheidend. Lieber einen hochfrequenten Dual-Core als einen schwachbrüstigen Quad-Core, und noch besser einen potenten Quad-Core als einen konservativen Sechs-Kerner. So einfach.

Was nützt Dir übrigens ein 6-Kerner mit 2.1GHz, wenn Du für das gleiche Geld einen Quad mit 3.9GHz bekommst? Wohl wenig ... ausser Du hast tatsächlich viele Hauptanwendungen gleichzeitig am Laufen, z.B. Video-Schnitt, Office-Anwendungen, etc.

Trotzdem: Auch wenn der FSX vor allem nur einen Kern voll auslastet, und einen zweiten Kern (respektive Thread) teilweise für "administrative" Zwecke (Daten verwalten, nachladen, etc.) nutzt, schaden "viele" Kerne sicherlich nicht. Auch auf einem normalen PC hat es genügend andere Programme, Prozesse und Dienste im Hintergrund, welche sich dann auf die anderen Kerne (oder Threads) verteilen lassen.

Nachtrag: Ich habe einen Quad-Core, denn ich auf 4.42GHz getaktet habe (mit Wasserkühlung). Der geht mit dem FSX (mit seeeehr hohen Einstellungen) ab wie ein Zäpfchen, und ich kann im Hintergrund sogar noch Video-Encoding machen, ohne dass dadurch merkbare FPS-Nachteile im FSX feststellbar wären.

Tschüss, ThunderBit / Peter
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aguila cinco

Cristian

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Mittwoch, 5. Oktober 2011, 10:24

Danke ThunderBit!
Alles klar! Melde mich nochmal!
Gruss!

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Superburschi

ehemaliger Flugsimulant

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18

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 16:44

Zitat von »ThunderBit«

Nachtrag: Ich habe einen Quad-Core, denn ich auf 4.42GHz getaktet habe (mit Wasserkühlung). Der geht mit dem FSX (mit seeeehr hohen Einstellungen) ab wie ein Zäpfchen, und ich kann im Hintergrund sogar noch Video-Encoding machen, ohne dass dadurch merkbare FPS-Nachteile im FSX feststellbar wären.

... aber mit gleichzeitigem Defragmentieren der Festplatten wird´s eng, oder ??

Spaß beiseite - hier sieht man mal wohin der FSX geht, wenn man aktuelle Hardware sieht und vergleicht, dann wäre sowas mittlerweile für den FSX allein ohne Übertakten möglich

Gruß

Dirk

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

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aguila cinco

Cristian

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19

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 17:23

2 ThunderBit: Danke für Deine Info! Genau darum ging es mir, in diesem Aspekt Klarheit zu haben. Ich tendiere auch zu einer extrem schnellen 4 Kern CPU als zu einer 6ser mit Ach und Krach. Woran ich denke ist folgendes: Es kommt schon mal vor dass der FS bei mir mit allerhand Nebenherprogrammen läuft. Neben Active Sky oder FSMetar läuft da schon mal FDC (o.ä für den FSX) und FS Passengers. Fliegt man online sind 2 oder 3 weitere Sächelchen am laufen. Gut, nicht ein Programm nimmt einen Kern in Anspruch, aber ist man in so einem Fall mit einem quad gut bedient oder sollte man doch lieber einen schnellen Sechskern nehmen? Nebenbei soll der FSX ja so weit wie möglich mit hohen Einstellungen laufen.

Dann ist noch ein Thema: Ich übertakte grundsätzlich nicht. Aussage vom Händler gerade war, dass der I7 von Intel der passende Preozessor für meine Bedürfnisse wäre, dieser hätte nur 5% weniger Leistung als der 6 Kern von Intel der aber bei zwischen 900 und 1000 Euro liegt. Der 4 Kern I7 liegt ca. bei €300.-
Da ich nunmal Null Ahnung habe (ändert sich ja alles auch so schnell) geht meine Frage an Euch: Diesen quad nehmen oder nicht? Nätürlich würde der Rest der HW an den Prozessor angepasst, so dass sich nichts beisst. Ich frage nur eben nach diesem Prozessor, weil der beim Flusi besonders wichtig ist! Ich würde gerne an die Leistung von ThunderBits Prozessor kommen, aber ohne zu übertakten :weg:

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mhe

Warthog Worshipper

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20

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 18:37

Das ist leider ein surrealer Anspruch, eine solche Leistung zu einem zumutbaren Preis ohne übertakten ist einfach nicht. Bei meinem System beispielsweise war es bei Release so, dass die Maschine inklusive Kühlsystem immer noch billiger war als der dickste Intel zu dem Zeitpunkt ohne zusätzlichen Kühler. Und ich war mit meinem System sogar noch 25% schneller als alles was es damals von der Stange gab. Man übertaktet WEIL man diese Leistung haben will ohne am Hungertuch nagen zu müssen. Das ist Fakt, Deine Prinzipien spielen da leider nur eine sehr untergeordnete Rolle...

Aber Peters Maschine zu matchen ohne Overclock oder sehr tief in die Geldbörse zu greifen ist ein Ding der Unmöglichkeit, für eines der beiden Übel wirst Du Dich leider entscheiden müssen.

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hasegawa

Anfänger

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Beruf: Werbetexter

21

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 20:34

Im Betriebssystem sind wir uns einig. Ich empfehle... wenn vorhanden eine andere Festplatte und nicht bloß eine andere Partition für den Flusi. Der Hintergrund ist der, das damit die gleichzeitigen Zugriffe von Betriebssystem und Flusi auf unterschiedlichen Medien laufen... was tatsächlich zweckmäßig ist.

Andreas R. Schmidt
Potsdam und Riga

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aguila cinco

Cristian

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22

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 23:43

Zitat von »mhe«

Aber Peters Maschine zu matchen ohne Overclock oder sehr tief in die Geldbörse zu greifen ist ein Ding der Unmöglichkeit, für eines der beiden Übel wirst Du Dich leider entscheiden müssen.

OK, 2 Übel zur Auswahl

Aber wovon sprechen wir da in Nummern? Der Prozessor ist ja immerhin die wichtigste Komponente um den FSX vernünftig betreiben zu können. Anderseits kostet der 6 Kernprozessor der als Option stünde (nur um 5% leistungsstärker als der Quad) 3 Mal so viel :thumbdown:

. Das kann man sich schenken. Wenn die Leistung widerum dementsprechend ne Menge stärker wäre als bei dem Quad, sind 900 Euro wieder ne andere Geschichte. So aber, mit nur 5% mehr Schnelligkeit, wäre es Krampf und schade um die Kohle. Leider kenne ich zum sehr interessanten i7 den man mir heute nannte keine Option die Leistungsstärker wäre, ausser eben, wie Du richtig sagtest, zu übertakten. Wenn ich jetzt tiefer in die Tasche greifen wollte, welche Option gibt es denn dann, bzw. welcher Prozessor wäre leistungsstärker als das was man mir im Laden angeboten hat?

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ThunderBit

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23

Mittwoch, 5. Oktober 2011, 23:54

Zitat von »aguila cinco«

welcher Prozessor wäre leistungsstärker als das was man mir im Laden angeboten hat?

Mir entzieht sich immer noch der Sinn Deines Wunsches nach einem 6-Kerner ... oder willst Du auf die neuen 8-Kerner warten?

Diese Frage kann sich irgendwann in eine Glaubens- oder Gewissenssache entwickeln. Es gibt keine absolute Antwort, die richtig ist. Am Besten bildest Du Dir selber Deine Meinung, da können wir Dir höchstens ein paar gute Ratschläge auf den Weg mit geben (siehe oben). Am Besten schaust Du in den technischen Foren rein, zum Beispiel

bei Tom's Hardware

oder bei ComputerBase

Tschüss, ThunderBit / Peter
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aguila cinco

Cristian

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Donnerstag, 6. Oktober 2011, 00:05

Ne, ich bin übehaupt nicht scharf auf einen 6 Kerner. Mir geht es darum, den stärksten Prozessor zu finden, egal ob 4 oder 6 Kern, um nicht übertakten zu müssen

Im Gegenteil, ich habe heute an Deinem posting verstanden, dass 2,4 oder 6 Kern lediglich die Möglichkeit darstellt, die Arbeit zu verteilen, aber nicht unbedingt Schnelligkeit. Daher finde ich den 4 Kern völlig OK. Wenn ich mehr ausgebe weil der Prozessor Leistungsstärker ist, ist es mir völlig egal ob der 4 oder 6 Kerne hat.
Werde mal auf den Seiten stöbern die Du mir da gepostet hast.
Dank Dir nochmals! :bier:

Grüsse!!!!

1: S1155 Core I7-2600K3,4Ghz 8MB GPU 4 Kernkühler AutoÜ-takt Mot S1155 Z68AsusMaximus IV Gene-Z HDD1, OTB S3 SeagT 32MB 7200rpm SSD 2,5" 120GB S3 OCZ 525 MB/s Nvidia GF-GTX 570 1280DX11 4xDIM DDR3 4GBCPU KÜH bw quiet Shad Rock ProNT 700W BeQ STRAIGHT P.80+ W7 HoPrem64 2: XP Pro32 Mot S775Gigabyte EP45-DS3 DDR2, PSB1600-Proz S775Intel C2D E8500 2X3,166MB 45nm-4XDDR2 1200(oc) Asus NVidia 9800GTX+-Sd. OB-HDD 1TB Intern NT550WBeQuiet Straight Pow. 3: NB Asus Pro5IJ FS9/FSX

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mhe

Warthog Worshipper

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25

Donnerstag, 6. Oktober 2011, 02:14

Was ist am Übertakten eigentlich so schlimm dass Du es um jeden Preis verhindern willst? :hm:

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Ingenieur

Gerhard

wcf.user.posts: 1 753

Wohnort: LOWG

Beruf: Software Entwickler

26

Donnerstag, 6. Oktober 2011, 08:35

Zitat von »aguila cinco«

Mir geht es darum, den stärksten Prozessor zu finden, egal ob 4 oder 6 Kern, um nicht übertakten zu müssen

Du bist mir in anderen Threads als preissensitiver Käufer aufgefallen. Daher halte ich es für unsinnig, wenn Du jetzt nach dem stärksten Prozessor fragst. Denn der Preis steigt nicht linear parallell zur Leistung, sondern exponentiell. Am oberen Ende zahlst du für moderate Leitungszuwächse ein Mehrfaches gegenüber einem Mittelklasseprozessor. Und ein, zwei Jahre nach dem Kauf wird auch der jetzt stärkste Prozessor von preiswerten Mittelklasseprozessoren übertrumpft.

Ich würde Dir daher raten, einen Prozessor der (oberen) Mittelklasse zu kaufen. Wenn Du unbedingt mehr Leistung suchst ist Übertakten weitaus sinnvoller. Das gesparte Geld verwendest Du sinnvollerweise dafür, dein System ca alle 3 bis maximal 4 Jahre zu erneuern. Da hast Du langfristig gesehen mehr davon als von einem teuren Gerät, dass Du dann 8 Jahre lang verwendest.

Gruß Gerhard
Intel DH67BL, Core i5-2500, 16 GB RAM, XFX HD6790, NEC 2690WUXi, Saitek Pedal + Yoke + X52 Pro, TrackIR 4 Pro, Windows 7 64bit, FSX, Acceleration, APX, LDS 767, Iris PC-9

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elgreco111

wcf.user.posts: 219

Wohnort: Wien

27

Donnerstag, 6. Oktober 2011, 10:46

Zitat von »mhe«

Was ist am Übertakten eigentlich so schlimm dass Du es um jeden Preis verhindern willst?

Hallo !
Kann aus eigener Erfahrung sagen, dass übertakten maß und sinnvoll betrieben einen nicht zu unterschätzenden Leistungsschub bringen kann. Habe selber einen I7 860, der läuft momentan mit 3,4 Ghz (normal 2,8 ). Ist absolut problemlos, Leistung ausreichend auch die Temperatur der Komponenten im grünen Bereich. Allerdings eignet sich nicht jeder Prozessor zum übertakten, Infos dazu gibts im I Netz genug. Zusammen mit meiner ATI 6950 gemoddet auf 6970 ist der FSX bei mir sehr gut spielbar.

LG

Robert aus LOWW :flieger:

P3D V3
I-7 860, 16 GB RAM,ASUS GTX 960, Win 10 Prof. 64, Nikon D300+7100, Sony HX50

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aguila cinco

Cristian

wcf.user.posts: 849

28

Donnerstag, 6. Oktober 2011, 11:44

Meinen Dank vorweg an alle für's posten! :bier:

Gerhard: Du hast vollkommen Recht!

Ist auch so. In wenigen Monaten gibt es schon was schnelleres, stärkeres und besseres. Werde wahrscheinlich auf Basis des i7 er den Rechner aufbauen.
Viele Grüsse! 2 all !!!!!!
Xtian

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aguila cinco

Cristian

wcf.user.posts: 849

29

Dienstag, 11. Oktober 2011, 19:17

Hallo Forum!

Ich habe mir nun ein System aufstellen lassen, Euern Rat befolgend. Ich lasse Euch mal durchlesen und würde mich dann über evtl. Anregungen freuen. Ich denke dass ich am RAM noch sparen könnte, oder wie seht Ihr das? Ist denn ein 16er RAM nötig oder reichen da auch 8? Ich weiss ja nicht was dieser Flusi so frisst .... Also, hier das System:

Mot S 1155 Z68 Asus -Maximus IV Gene-Z
Memory 32 GB, 1066, 1200,1300,1333,1600,1800,1866,2133,2200, DDR3 dual
Processor Intel Socket H2 (!!%%) Core 13 Core i5 Core i7 , sGT/s Audio: Supreme X-Fi2 7.1. Expansion Slots: 2.0 Storage Controllers 0,1,5,10 Network

CPU S1155 Core I7 - 2600 K 3,4 Ghz 8MB GPU 4 Kern inkl. Kühler (Autoübertaktung)

4 Mal DIM DDR 3 4GB (1x4) 1333 MHz Kingst. oder Corsair? Ist so viel RAM nötig?

HDD 1, OTB S3 / Seagate 32 MB 7200 rpm
S-ATA 6 GB/s/ Kapazit 1000 GB / 7200RPM
cache 32MB

SSD 2,5" 120 GB S3 OCZ 525 MB/s

GRA Nvidia GeForce GTX 570 /
1280 MB DX11

CPU Kühler bw quiet Shadow Rock Pro
Sockel 775 /1155/1156/ 1366/AM2/3/754

NT 700 W BeQuiet STRAIGHT P.80+ Silver E8 Effizienz (bei 230 V): 91%

Win 7 Home Pemium 64 bit

So, im Grossen wäre es das ... Ihr habt aber die Erfahrung ... Wäre das OK, zu OK oder könnte man was verbessern?
Danke schon mal im voraus!!!!!!

Viele Grüsse!

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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »aguila cinco« (11. Oktober 2011, 19:20)