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1

Donnerstag, 21. November 2013, 07:10

Problem ILS Landung

Hallo zusammen

Ich habe gestern einen Nachtflug mit ILS Anflug auf St, Gallen Altenrhein LSZR gemacht. Zu meinem Leidwesen leitete mich das ILS rechts neben die RWY. Also Durchstarten! Erst hatte ich an eine fehlerhafte Einstellung im AP gedacht und nochmals die Einstellungen überprüft und keinen Fehler festgestellt. Ein zweiter Anflug brachte das gleiche Ergebnis. Nun habe ich den Airport im ADE angeschaut und festgestellt, dass der Winkel des Localizers zur RWY etwa 0.8° nach links verdreht ist. In den Approach Charts ist ebenfalls der Hinweis auf 0.8° Offset Left zu finden.

Kann mir jemand erklären, warum das so ist und wie ich den ILS Anflug unter den gegebenen Umständen richtig mache? ?(

Gruss, Hans

cptCaptain

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2

Donnerstag, 21. November 2013, 09:39

Warum das so ist kann ich nicht sagen, aber wenn ich mir die Charts so ansehe würde ich sagen du musst bis zum erreichen der MDA am Gleitpfad sinken. Ist die RW in sicht, dann drehst du auf die Runway ein und landest. Ist sie nicht in sicht dann wirds ein "Missed approach".

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

"The propeller is just a big fan in front of the plane used to keep the pilot cool. When it stops, you can actually watch the pilot start sweating"

liftwartbertl

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3

Donnerstag, 21. November 2013, 09:51

ILS

Ist ähnlich wie in Innsbruck.

Für die Piste 10 - linke Spalte - wird die "decision altitude" (DA) und "decision height" (DH) vorgegeben.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »liftwartbertl« (21. November 2013, 10:00)


4

Donnerstag, 21. November 2013, 09:52

Richtig machen wurde ja schon erklärt, am Ende dann auf die Runway einschwenken.
Extremer hast Du das in LOWI, probier das mal aus. Hier sind die geographischen Gegebenheiten der offensichtliche Grund.

Bei LSZR kann ich nur spekulieren: angeblich ist der steilere Gleitpfad schon ein Zugeständnis an lärmempfindliche Anwohner, evtl. ist dann die leichte Korrektur des Anflugwinkels ebenso eine?
Günter

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5

Donnerstag, 21. November 2013, 11:07

Vielen Dank allen für die Antworten

Bei LOWI dünkt mich das logisch. Bei LSZR wird es schwieriger. Weil:

Bei LOWI schneidet der Localizerstrahl die gedachte Verlängerungslinie der RWY vor der RWY. Sprich, ich kann mit einer leichten Rechtskurve auf die RWY einschwenken.

Bei LSZR befindet sich der Localizer am Ende der RWY, dh, man muss eine "S-Kurve" fliegen um auf die RWY zu kommen.

Ich denke Lärmschutz kann es nicht sein, da der Anflug so oder so über gleich stark besiedeltes Gebiet und an Ende sogar über das Wasser führt.

Viele Grüsse, Hans

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ikarus« (21. November 2013, 11:13)


6

Donnerstag, 21. November 2013, 11:51

Bei LSZR befindet sich der Localizer am Ende der RWY, dh, man muss eine "S-Kurve" fliegen um auf die RWY zu kommen.


naja, aber wir sprechen von 0.8 Grad.
LOWI hat ja merkliche 5°

Die Frage ist also nicht nur, warum, sondern auch, was bringen 0.8°
Ich hab die Frage aber an einen schweizer Piloten gerichtet, vielleicht kann uns der helfen.
Günter

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7

Donnerstag, 21. November 2013, 12:11

RWY etwa 0.8° nach links verdreht ist. In den Approach Charts ist ebenfalls der Hinweis auf 0.8° Offset Left zu finden.


Solche Dinge liegen auch oft an baulichen Dingen, welche das ILS "ablenken" können (selbst Trafohäuschen können das verursachen). Bei Vermessungsflügen wird das
überprüft und dabei lassen sich manchmal offsets nicht vermeiden.

Viele Grüße

8

Donnerstag, 21. November 2013, 16:14

Das schreibt Oskar Wagner dazu:

Zitat

Also das mit dem Offset ist ganz einfach zu erklären. Die nördlichen Ausläufer der Rorschacherbergs dringen rein rechnerisch um ein paar Meter in den Sicherheitsfächer der ILS. Mit einem etwas steileren Anflug sowie einem minimalen Offset konnte der “Schaden” gerade noch in Grenzen gehalten werden.

Soweit ich mich erinnere, hat aber die Payware-Umsetzung von Mailsoft (jedenfalls als sie noch neu war) den Offset auf die falsche Seite (nach Süden anstatt nach Norden). Damit ist dann natürlich die ganze Rechnerei am A... Open-mouthed smile Die LOC Antenne steht in Landerichtung 10 etwas rechts versetzt nach dem Pistenende und in Wirklichkeit zielt der Beam genau über den Threshold 10. Der Default-Platz ist – soweit ich mich erinnere - richtig umgesetzt. Ich habe mir das AFCAD für den Mailsoft-Platz selbst angepasst.
Günter

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9

Donnerstag, 21. November 2013, 16:56

Hallo Günter

DAS ist es - super, vielen Dank! Jetzt haben wir alle den Durchblick! :thx: :flieger:

Gruss, Hans

10

Freitag, 22. November 2013, 11:28

Update

Hallo Leute

Kleines Update - Ich habe jetzt die Default Scenery angepasst, wie Oskar Wagner erläutert hat. ((Leider ist diese fehlerhaft!) Deswegen ist auch dieser Thread entstanden) Man kann das auch sehr schön in Google Earth sehen. Seine Aussage stimmt genau. des Weiteren habe ich noch Kleinigkeiten Angepasst wie - RWY 10 mit den linken PAPIS, Blastfences etc. nachgerüstet.

Wenn Jemand Interesse hat einfach melden.

Gruss, Hans